Esi uzmanīgāks, pacenties par Svēto Rakstu vārdiem neteikt "šitā frāze". Tāds sīkums vien.
Bet pats teici, kas pārkāpj vienu bausli, pārkāpj visus.
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: Skumji...
11.04.2008 16:22
aaa un vēl starp citu atgādinu : Neaprunājiet, brāļi, cits citu; kas savu brāli aprunā vai brāli tiesā, aprunā likumu un tiesā likumu; bet, ja tu likumu tiesā, tad tu neesi likuma darītājs, bet soģis. Viens ir likuma devējs un soģis, kas var glābt un pazudināt; bet kas tu tāds esi, tu kas tiesā savu tuvāku? :)
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: Skumji...
11.04.2008 16:44
Mathew, nevajag jaukt spriedumus, kas izteikti mirkļa emocionālajā stāvoklī ar Svēto Rakstu interpretāciju!
Taču ir lietas, uz kurām vēlos vērst uzmanību:
Pirmkārt, mēs pārāk maz pārzināk konkrēto lietu, lai varātu izdarīt konkrētus spriedumus.
Otrkārt, jebkurā gadījumā, nepārtraukti atgādinājumi par cilvēka grēku viņam nepalīdz. Lielākajā daļā gadījumu, cilvēks pats apzinās,kur viņš ir, un kur nav grēkojis. Protams, ja mēs redzam, ka cilvēks apzināti grēko, mums ir pat pienākums viņam to atgādināt.
Sarah gadījumā es nesaskatu tiešu norādi par to, ka viņa gatavojas turēties pie kāda konkrēta grēka. Tātad, grēku apspriešana šeit ir lieka un liecina tikai par to, ka Sarah kritizētāji nav droši paši par sevi. Te sava loma ir arī slinkumam iedziļināties lietas bītībā, domāšanas kūtrumam, kā arī, bezatbildībai pret sevi un citiem.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Skumji...
11.04.2008 16:53
Mathew saka "Mammai novēlu iet uz baznīcu" - vai ta nepamanīji, ka par to iet arī runa? Ka tieši par to uztraucas Sarah, ka viņa iet un vēlas iet uz baznīcu, bet šie brāļi un māsas, kuriem būtu jāizrāda želsirdība grēciniekam, kurš atgriežas, viņu nosoda un atgrūž? Vai tiešām tik grūti ir to izlasīt??? Teikt - klausies ko šie paštaisnie brāļi un māsas saka un mācies no viņiem - nozīmē teikt: mācies no farizejiem!
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: Skumji...
11.04.2008 17:08
es visu esmu izlasijis un ne vienu reizi vien.... ja tur ir cilvēki, kas baksta ar pirkstu, ja viņa taisās iet uz baznīcu un iet uz baznīcu tad tas nav ok... bet neiešana nav risinājums, un kā jau iepriekš tika minēts ja ir vēlme iet un saņemt sakramentus, tad tas ir jādara, neiešana uz baznīcu nebūs nekāds atrisinājums. Jā var mēģināt iet uz citu draudz ja ir iespēja, bet protams konfesijas ietvaros, bet tas arī tāds nesimpātisks risinājums, jo atbalstu jau vajag savā draudzē nevis kaut kur n kileometru tālumā.
Ja civēks iet uz baznīcu pieņem komūniju, tad man nav nekādu pretenziju, lai dara tā, es jau nebakstu cilvēkiem kas ir manā draudzē, ka viņi kaut kad un ar kaut ko ir grēkojuši... kas bijis bijis un viss ir tapis jauns Dievs piedot un viss arī mums ir jaizmirst.
izkatās, ka dažām māsām te forumā ir iespēja garīgi paspārdīties :D
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
11.04.2008 19:30
Kri
Tu raksti: "Sarah, ka viņa iet un vēlas iet uz baznīcu, bet šie brāļi un māsas, kuriem būtu jāizrāda želsirdība grēciniekam, kurš atgriežas, viņu nosoda un atgrūž". Bet mēs jau neesam lasījuši pie Sarah, kā tieši viņu atgrūž un arī nožēlu neesam lasījuši. Tikai apvainojumus citiem unapmierinājumu par sevi. Man nekad nav nācies redzēt, ka mūsdienās katoļi atgrūstu kādu ārlaulības bērna dēļ. Bet, ja kāds viņai atgādina lietu kārtību, tad tas ir normāli. Es nekad neglaimotu kādai Sarah situācijā un neteiktu: vai cik jauki! Cik jauki, ka Tev tā sanāca, cik viss ir ok. Ės teiktu: sanāca kā sanāca, bet jāiet uz priekšu. Tomēr, ja Sarah gaida, ka viņu apsveiks par viņas situāciju, tad tas jau vairs nebūtu pieņemams. Varu vēlēt viņai un bērnam visu to labāko, bet liekulīgi attaisnot tikai tādēļ, lai aizmiglotas sirdsapziņas mani nesaukāti par "sveci", "farizeju" utt., tā jau ir savas ticības piesmiešana.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
11.04.2008 20:23
Jaunais Ļermontovs dzejoli "Ubags" uzrakstīja par aklu dāvanu lūdzēju pie klostera Sergijev posad baznīcas vārtiem, kad bija uz turieni aizbraucis kopā ar jauniešu grupu. Bet vai jums neliekas, ka dzejolis uzrakstīts par Sarah?
Arī Sarah stāv pie kristīgā portāla durvīm.
U vrat obiteli svjatoj
Stojal prosjaščij podajaņja,
Bessiļnij, blednij i hudoj
Ot hlada, žaždi i stradaņja.
Kuska lišj hleba on prosil,
A vzor javļal živuju muku.
I kto-to kameņ položil
V jego protjanutuju ruku.
Tak ja molil tvojej ļubvi
S slezami gorjkimi, s toskoju,
Tak čuvstva lučšije moi
Navek obmanuti toboju!
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
11.04.2008 20:26
Krieviski Ļermontova dzejoļa nosaukums ir "Niščij".
Tad kas ir ubags?
Kas lūdz palīdzību vai tas, kas liek rokā akmeni?
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
11.04.2008 22:16
Nabags ir tas, kurš lūdzot palīdzību nemet akmeni uz "farizeja" pusi.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Skumji...
12.04.2008 08:18
ak nabaga farizejs! neviens viņu nesaprot un visi pārmet - pat Jēzus... :))))
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
12.04.2008 10:01
Kri
Vai tu domā, ka "farizejs" jāatgriež tikai ar kritizēšanu, bet pārējos ar žēlsirdību un mīlestību?
Ikvienā kristietī sēž farizejs. Bet tas, ka te daži tik labprāt ar šo vārdu tēmē uz savu tuvāko liecina, ka noietais ticības ceļš vēl tikai sākumā.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Skumji...
12.04.2008 10:16
es saku to droši, jo pati pēc dabas esmu farizejs no farizeju cilts - un esmu pateic;iga Dievam par cilvēkiem man blakus, kas manu vēlēšanos, lai viss būtu pareizi, skaisti un kārtīgi, lauž - ar "nepareiziem" uzskatiem un milzīgu mīlestību.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Skumji...
12.04.2008 10:18
jā, hm, ar želsirdību - tik ja varat, parādi man kaut vienu piemēru, kur Jēzus izrādīja tādu burtisku žēlsirdību un mīlestību farizejiem, kad viņi izpauda savu farizejisko nostāju - nu parādi! Es atceros tikai pārmetumus! Un nomešanu no zirga...
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
12.04.2008 10:47
Kri
Jēzus ir VIENĪGAIS, kuram tiesības kādu nosaukt par farizeju, jo tikai Dievs var ieiet tik dziļi kāda cilvēka dvēselē, lai redzētu patiesībā. Evaņģēlijā neviens cits neuzdrošinās nosaukt otru šajā vārdā. Neaizmirsti, ka ārēji farizeji ir nevainojami: viņi pilda visus baušļus un dzīvo perfekti. Un tikai viņu iekšējā nostāja var būt grēcīga. Ne visus farizejus Jēzus notiesā. Tādēļ, cilvēks nevar nosaukt otru par farizeju, nerīkodamies tieši identiski. Bet var nosaukt vārdā grēku (šeit bija runa par laulības pārkāpšanu), nekļūdams par farizeju, jo Tu nevari transgresēt realitāti to piemērojot, tam, kas būtu patīkams grēciniekam.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
12.04.2008 15:52
Belvedera, un Tev vienīgai (vienīgam) ir tiesības nosaukt Jēzus vārdus par "šito frāzi" un turpināt tiesāt Sarah.
Nu izbeidz. Tu atkal un atkal runā par savu aizvainojumu, bet Sarah runāja par sava bērniņa tiesībām iet pie Kristus, līdzīgi kā ubags pie Sergijeva Posada lūdza gabaliņu maizes. Varbūt, tas ubags arī bija pazudušais dēls, kurš aizgājis no tēva.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
12.04.2008 15:52
Belvedera, un Tev vienīgai (vienīgam) ir tiesības nosaukt Jēzus vārdus par "šito frāzi" un turpināt tiesāt Sarah.
Nu izbeidz. Tu atkal un atkal runā par savu aizvainojumu, bet Sarah runāja par sava bērniņa tiesībām iet pie Kristus, līdzīgi kā ubags pie Sergijeva Posada lūdza gabaliņu maizes. Varbūt, tas ubags arī bija pazudušais dēls, kurš aizgājis no tēva.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
12.04.2008 16:02
Belvedera. Jā, šos vārdus teica Mathew, bet Tu pēc būtības viņam piebalso. Divas taisnas svecītes. Nosodīt nedzimušu bērniņu.
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
12.04.2008 16:17
Beatrise,
Kurš te uzbrūk bērnam?
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
12.04.2008 16:53
Bet nosoda bērnu: "Ārlaulības bērns nav nekas pozitīvs". Jo māte grēkojusi. Un mēs - tie soģi par viņas seniem grēkiem?
Nebija atbildes, kad jautāju, kāpēc Tu nespēji pateikt Sarah: "Ej un vairs negrēko!" Tie ir Jēzus vārdi, bet Tavs domubiedrs Jēzus vārdus nosauca par "šito frāzi". Manu lūgumu pārdomāt, ko sakāt, jūs abi ignorējāt.
Jūsu spriedelējumi tiešām ir farizejiski, to tagad saku līdz ar Sarah. Man tos lasīt ir nepatīkami, pat ļoti nepatīkami. Tāpēc negribu pat polemizēt ar jums.
Paldies par diskusiju. Ar Dievu.
Bet Sarah novēlu būt laimīgai. Viss būs labi.
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
12.04.2008 17:14
Beatrise
No Jūsu vārdiem tiešām nāk "dziļa mīlestība" un "maigas rūpes par ikvienu grēcinieku", kā arī vēlme saprast citādāk domājušos.
Starp citu, padziļinu frāzi: "nav nekas pozitīvs ieņemt bērnu ārlaulības sakaros, bet ne jau bērns nav pozitīvs". Tāda bija mana doma, ko Jūs veiksmīgi saprotat pa savam. Nu miers ar Jums!
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: Skumji...
13.04.2008 14:02
nu skaisti, (tas par ieprekšējo komentāru) savādāk man jau bija jāsāk pārdomāt, ka es esmu kaut kāda nepazīstama katoļu baznīcas viedokļa paudējs.
Drosme palikt patiesībā tas ir tikums :)
Man patīk būt RKB klēpī un es cienu visus tos,kuri nemīkstina lietas un nenogludina. Zinu, ka nekad nebūšu par kontracepciju un vēl virkni visādām lietām, tā pat ir uzskati ticībā, kas ir bijuši un būs un paliks, ko nemainīs ne laiki, ne 99% katoļu vai kristiešu masas, kas izdomās savu interpretāciju par ticības lietām vai par grēku, kas redzies nav vairs melns, bet nu jau ir kļuvis pelēks vai "īstenībā" tā jau ir balta krāsa tikai tādā krēsliņā.
Respekt, tiem, kuri cīnās par taisnību un neloka savu ticības mugurkaulu grēka priekšā.
Miers ar nemierniekiem,
PAX
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
13.04.2008 18:56
Belvedera, labi, ka cenšaties izskaidrot savus paviršos vārdus, ar kuriem nonievājāt Sarah bērniņu. Jūs varat pārmest man "dziļo mīlestību" un vēl nez ko, jo es negaidu bērniņu. Bet nevajag Sarah, ļaujiet viņai vest bērniņu pie Jēzus. Un nevajag ākstīties, kad runājat par Jēzu, jo Jūs pateicāt: "Tikai Jēzum ir tiesības nosaukt citu par farizeju", bet Mathew Evanģēlija vārdus nosauca par "šito frāzi". It kā nejauši, bet arī likumsakarīgi, kad visus tiesājat, tad jau var paštaisni tiesāt visu, ieskaitot Evanģēlija vārdus un Jēzus tiesības, ko viņam runāt. Jūs abi kā amokā skrienat. Beidzot, it kā apstājāties. Tāpēc atbildu.
Nav runa par Sarah grēku, par to varētu būt atsevišķa saruna. Šajā diskusijā runa ir par Sarah bērniņu, lai Sarah varētu vest viņu pie Jēzus.
Belvedera, Jūs pateicāt: "Tad nu staigā ar punčiem un tad ved bērnus uz baznīcu vienas pašas bez tēva". Es nesaprotu, ko Jūs gribat - vai izdzīt viņas no baznīcas kā necienīgas? Vai tikai publiski nosodīt? Vai tiem, kuri publiski nosodīs, būs prieks, ka Sarah raudās, dzirdot nievas?
Mathew, arī es esmu pret kontracepciju un abortiem, bet ja kāds ir to darījis, vai man ir tiesības viņu tiesāt? Vai Jums? Vai nevajadzētu labāk pārliecināt, nevis izstumt no baznīcas? Savā paštaisnumā Jūs nemanāt, ka tiesājat visus, ieskaitot Jēzu, ieskaitot Evanģēlija vārdus. Nejauši pārteicāties? Varbūt. Tad apstājieties savā taisnumā un noliecieties pie Sarah.
Ak, pavisam taisnās svecītes, tad Jūs kļūsiet līkas!
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
13.04.2008 21:42
Beatrise,
man šķiet Jūs vienreiz jau ar lielu švunku aizgājāt no šīs diskusijas. Ja nu esat atpakaļ, tad esiet tik laipna
a) citējiet precīzi tekstus, lai nebūtu jāskumst par Jūsu nespēju izteikties precīzi,
b) nepiesienieties pie izteikumiem, kā piem. "šito frāzi", kuru neteicu es, bet kāds cits, jo tas liecina, ka Jums forma svarīgāka par saturu.
Un vēl, man šķiet, ka vislielākās vēlmes "aizstāvēt līkās sveces" vienu otru aizstāvi šeit padara daudz līdzīgāku tiem pašiem tā nemīlētajiem farizejiem, tikai ar vienu atšķirību - farizeji vismaz ārēji bija nevainojami. Latvijas katoļu jauno laiku farizejisms = ārēja netikumība+iekšējs paštaisnums.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Skumji...
13.04.2008 23:44
ARM, kad jaauzjemaas atbildiiba, tad uz Dievu noveljam, bet kad jākačā pravas, tad Dievs var pie ratiem stāvēt? :)
Jā Dievs piedod un tad esi konsekvents un Dievs arī ļauj veidot jaunas attiecības, taču kā tagad sanāk... Dievs piedod, bet piedošanu realizēt RKB neļauj! Sak Dievs, tu stāvi un nerausties... mēs... priesteri, īstenie speciālisti attiecību jautājumos ar bērn... piedodiet... sievietēm... pateiksim kā ir pareizi!
Saproti, kur problēma... Var jau ilgi tēlot Kristus kalpus un paši sevi uzdot par vienīgo pareizo THE Baznīcu, tač īlenu nevar noslēpt maisā... a te ir vesels īlenu komplekts celofāna maisiņā... :)
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
14.04.2008 00:44
Belveder, kad cilvēks citē Evanģēliju, ārējai formai ir nozīme.
Jā, Evanģēlija vārdus par "šito frāzi" nosauca Mathew, ne Jūs. Man tas nav pieņemams, tāpat kā Jūsu paradums vērot "punčus" un pārmest, ka "vēlāk nāk ar bērnu baznīcā bez tēva". Galu galā, ja Jums tā nepatīk, tad pienāciet klāt un izdzeniet viņu no baznīcas (vai pats nenāciet uz baznīcu, kad viņa nāk, ja viņa Jums ir nepanesama). Būs labāk, nekā anonīmi gānīties.
Bet šoreiz runa nav par viņas grēku.
Runa ir par bērniņu, kuram Jūs tomēr pārmetat, ka māte ved baznīcā bez tēva.
Vai tikai tiem laimīgiem vieta baznīcā pēc Jūsu domām? Jūs neatbildējāt nekā uz manu lūgumu pieliekties pie Sarah un palīdzēt viņai piecelties.
"Jūs abi it kā amokā skrienat. Beidzot it kā apstājāties. Tāpēc atbildu". Ja esmu pārprasta, tad paskaidroju, kāpēc (sākumā ar švunku aizgājusi) atgriezos. Ja Jūs nepamanījāt, tad to es rakstīju 18:15.
Un tagad atbildēšu Mulderam. Jā, es atzīstu visas RKB prasības par laulības dzīvi, un ne tikai par to, arī par līdzjūtību un piedošanu. Tāpēc nepiekrītu Jums, ka Dievs piedevis, bet Baznīca nepiedod. Nē, Baznīca palīdz atrast ceļu pie Dieva. Cita lieta, ka kādā baznīcā gadās taisnās svecītes.
Dažreiz saliektai svecītei iztaisnoties ir tik grūti.
Nekad es nesapratīšu, ka taisnās svecītes tās līkās kājām spārda.
