Kameer oficiaalaa bazniica gulj, tikmeer tradicionaalisti darbojaas! Vai modernajai bazniicai nebuutu arii laiks skaidri nodefineet savas pamatveertiibas ekumeniskajaa darbiibaa, lai nav tikai tuksha salmu kulshana izmantojot banaalas vispaariigas fraazes. Ja taa tas paliks tad arii turpmaak konverteeties griboshie protestanti labaak izveeleesies pareizticiibu, kuras sekotaaji vairaak ieveero un ciena to kam tic.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
27.05.2008 09:15
Sv. Pija X brālība ir ekskomunicēta. Varbūt tas patīk Vanagam? Nožēlojams farss. Ko citu lai sakām?
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
27.05.2008 09:42
Hieronymus, paldies par interesanto informāciju. Būtu interesanti uzzināt kautko tuvāk no rekolekciju dalībniekiem. Nesaprotu tikai, par ko jūs ar Sikamoru satraucāties: pirmkārt, ignāciskajās rekolekcijās galvenais vadītājs ir Dievs; otrkārt, šī latīņu Tridentes Sv. Mise varbūt īpaši uzrunā protestantus (tāpat kā tā uzrunā daudzus katoļus); treškārt, mēs taču ceram, ka Pija X brālības locekļi varētu atgriezties Baznīcā.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
27.05.2008 09:47
Nu principā Core, Pija X brālības celebrētā Mise ir nederīga. Tā kā par ko uztraukties ir gan. Neatkarīgi kādā ritā tā tiek celēbrēta. Varbūt, ka tu Core īsti nesaproti vārda ekskomunikācija nozīmi.
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
27.05.2008 10:30
tas ir pārāk kategorisks apgalvojums, Sv. Mise ir derīga:
Izskatās, ka dažus stipri satrauc redzamās baznīcas cipars - ka tik "mūsējo būtu vairāk" :))
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
27.05.2008 14:18
Core, mani nemaz neinteresē tas, ko šīe shizmātiķi muld par sevi.
janisl pievienojies: 07.05.2006 Komentāri: 155
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
28.05.2008 00:53
Man ir jautājums : ko jūs esat darījuši ekumēnisma labā? Vai vienkāršie laji vienmēr izmanto savas iespējas kopīgā meklējumos? Un par to tuksvārdību - tas ir tikai viena luterāņu mācītāja viedoklis. Cik man zināms, arī kardināls ir J. Vanaga padomnieku skaitā, tātad, domājams arī zināja par šīm rekolekcijām, ja var ticēt šai ziņai.
MJVeidem: Mārtiņ, lūdzu, pirms raksti vācu valodā, kaut mazliet iemācies tās gramatiku! Citādāk Tevi var nesaprast!
janisl pievienojies: 07.05.2006 Komentāri: 155
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
28.05.2008 01:13
Ja es pareizi saprotu, Tridentes rits nekad nav bijis aizliegts! Lefebristu priesteri ir iesvētīti " derīgi, bet neatļauti." Situācija ar lefebristiem ir tāda pati, kā ar pareizticīgajiem - tā man reiz skaidroja kāds priesteris.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
28.05.2008 07:22
Ja kardināls Jānis Pujats zināja par šīm rekolekcijām, tad es ieteiktu viņam fiksiņi tipināt uz Vatikānu ar lielu 'mea culpa', jo sekas var būt tādas, kādas Latvijas katoļu 'shizmātiskais katolicisms' Pujata pārstāvībā vēl nebūs pieredzējis.
Ja kāds brīprātīgi piedalās shizmātiķu Misē, viņš automātiski nonāk tajā pašā stāvoklī attiecībā pret Universālo Baznīcu un bez gruntīgas grēksūdzes, viņš nevar vairs piedalīties ne šīs Baznīcas Misē, ne Sakramentos. Šāda spēlēšanās ar uguni var izmāksāt ļoti dārgi. Es nezinu kurš tos kretīnus te stiepj, droši vien Raivo, bet es ieteiktu ļoti uzmanīties. Ir pilnīgi dažādas lietas, vai Tridentes Misi svin lefevrists vai Baznīcai uzticīgs priesteris. Lefebristi ir shizmātiķi.
Sikamor, man šķiet, ka Jūs pārlieku sabiezināt krāsas. Katoļiem dažās situācijās pat ir atļauts iet pie grēksūdzes un Komūnijas pareizticīgo dievnamā, ja pareizticīgo priesteris tam piekrīt. Par aizliegumu vispār apmeklēt pareizticīgo liturģijas neko neesmu dzirdējis. Nedomāju, ka būtu spēkā arī aizliegums apmeklēt SSPX Mises, bet no grēksūdzes un Komūnijas gan jāatturas, ja vien nav ārkārtas situācija. Varbūt kāds priesteris mani palabos, ja maldos.
Un, ja var ticēt presei, tad kardināls Dario Castrillon Hoyos, pontifikālās komisijas "Ecclesia Dei" prezidents, pagājušogad intervijā vācu laikrakstam "Die Tagespost" teica tā:
"Please accept that I reject the term "ecumenism ad intra." The bishops, priests and faithful of the Society of St Pius X are not schismatics. It is Archbishop Lefebrve who has undertaken an illicit Episcopal consecration and therefore performed a schismatic act. It is for this reason that the Bishops consecrated by him have been suspended and excommunicated. The priests and faithful of the Society have not been excommunicated. They are not heretics."
Varbūt kāds var komentēt arī šā citāta patiesumu?
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 07:51
Es neko nebiezinu, es atsaucos uz Esslesia Dei Afflicta, 1988. gada pāvesta Jāņa Pāvila II oficiālo ekskomunikācijas dokumentu.
Mani neinteresē Hojosa 'iespējamās' pārdomas un es nedomāju, ka atsaukties uz kādu sekulāro preses izdevumu ir drošs avots. Lūk ko saka
APOSTOLIC LETTER "ECCLESIA DEI" OF THE SUPREME PONTIFF JOHN PAUL II GIVEN MOTU PROPRIO
5. nr c):
c) In the present circumstances I wish especially to make an appeal both solemn and heartfelt, paternal and fraternal, to all those who until now have been linked in various ways to the movement of Archbishop Lefebvre, that they may fulfil the grave duty of remaining united to the Vicar of Christ in the unity of the Catholic Church, and of ceasing their support in any way for that movement. Everyone should be aware that formal adherence to the schism is a grave offence against God and carries the penalty of excommunication decreed by the Church's law.(8)
Hojosa pārdomas mani interesē gan, jo, viņš ir tieši tās komisijas prezidents, kura risina jautājumu par SSPX statusu un iespēju pārvarēt šķelšanos. Taču es piekrītu, ka intervija presē nu nekādi nav uzticams avots, pēc kura spriest par lietu patieso stāvokli. Tāpēc arī vaicāju, vai kāds kompetentāks cilvēks varētu to komentēt. Es arī neuzņemtos atbildību bez papildu informācijas izteikt savu spriedumu, balstoties tikai uz encikliku "Ecclesia Dei", jo kopš tās iznākšanas pagājuši jau 20 gadi. Arī pāvests Jūsu citētajā fragmentā runā par "present circumstances" - "pašreizējiem apstākļiem".
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 10:17
Ja šī enciklika nav atcelta, tā ir spēkā. Neveidojiet T.A. Katolisko Baznīcu pēc sava tēla un līdzības. Svētā Pija X brālība atrodas shizmā ar Baznīcu un ikviens, kurš brīvprātīgi piedalās viņu dievkalpojumos atrodas smaga grēka stāvoklī Baznīcas un Dieva priekšā. Nevar balstīt savus uzskatus uz apšaubāmiem mēdijiem un dažu kardinālu subjektīvu viedokli. Bet Latvijas katoļi jau pie prāta nāk tikai tad, kad Vatikāns sadod pa ļepu. Acīmredzot, trūkst ekleziālā brieduma un ticība ir vāja.
Sikamor, varbūt nedaudz pazeminiet toni, ne par kādu Baznīcas veidošanu pēc mana tēla un līdzības nav runas. Jūsu personīgais viedoklis attiecībā uz Vatikāna pašreizējo nostāju un iespējamām sankcijām man noteikti nav autoritatīvāks par jau pieminētajiem kardināla Hojosa izteikumiem. Enciklikas fragmentu pieņemu zināšanai līdz brīdim, kad man būs vairāk informācijas. Tad, kad Vatikāns Latvijas katoļticīgajiem skaidri pateiks, ka, sperot savu kāju SSPX dievkalpojumos, viņi izdara smagu grēku, ņemšu to vērā un būšu pateicīgs par šo pamācību, kas stiprinās manu vājo ticību un ekleziālo briedumu.
Protams, es tāpat gribēšu uzzināt, vai šāds aizliegums spert kāju attiecas arī uz pareizticīgo dievkalpojumiem, kurus laiku pa laikam mēdzu apmeklēt, un uz luterāņu dievkalpojumiem, kuros regulāri mēdzu dziedāt. Galu galā pirmie tāpat vēl arvien uzskatāmi par shizmatiķiem, bet otrie - par ķeceriem.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 11:54
Mans tonis vēl nav pietiekami skaļš, lai iztektu to, ko nozīmē lefevristu pēdējā laika darbošanās Latvijā. Un ja Jums AT nav skaidra atšķirība starp šīm trim grupām, tad jāsaka, - sāciet ar elementārkatehēzi un tad diskutējiet saitos. Kā jau redzam - jūsu ekleziālais briedums tiešām ir švaks un zināšanas par savu ticību zem viduvējā līmeņa.
Sikamor, pilnīgi iespējams, ka Jums taisnība gan par manu ticību, gan ekleziālo briedumu. Tādēļ varbūt paskaidrojiet elementārkatehēzes līmenī, ar ko pareizticīgo vai luterāņu dievkalpojuma apmeklēšana principiāli atšķiras no SSPX dievkalpojuma apmeklēšanas.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 12:27
Pastāstīšu citreiz vai pats palasi katoļu katehismu. Man ir jautājums Hieronymus? Vai ir zināms kas piedalījās šājās "rekolekcijās" un kur tās notika?
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 16:37
Jā, man laikam arī ir problēmas ar pamatkatehēzi - vai esmu palaidusi garām Katechisma jaunāko versiju, kurā augstprātība un dusmas ir izsvītrotas no galvenajiem grēkiem?
Gribu tomēr atgādināt, ka enciklika ir pāvesta vēstule bīskapiem un Baznīcai, tāpēc jēdzieni 'spēkā' un 'atcelt' šajā sakarībā nav piemērojami.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
29.05.2008 17:24
Core,
Ir jau saprotams, ka Jums gribās bez dusmām un pazemīgi izteikties, bet attiecībā uz encikliku es Jums piekrītu. To neviens nav atcēlis un tas, ka tai ir 20 gadi, nemazina ne tās autoritāti, ne patiesīgumu. Atliek vien cerēt, ka tāpat uz lietām raudzīsies Latvijas shizmātiskās Pija X bralības adepti.
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
01.06.2008 12:14
Janisl>ja tu doma ka sitasi ir manis ielikts maldies ,lai gan es biju tas kas šito uzraka un piesvieda Hireonimam;)
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
01.06.2008 12:16
bet citādi,vienā dienā sito izlasot,paliku vaļeju muti,pirmkārt jau ka pats neko nezinu(parasti esmu visai labi informēt par sv.Pija 10 aktivitatēm LV,un tēvu štelinu pazīstu personīgi).bet šis jau ir specifisks gadijums!:)
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
01.06.2008 12:20
sikamoram>varbūt HIREONYMUS JAU NOSKAIDROJIS,BET VISMAZ ES PATS vel nezinu,bet liekas nakamnedēļ dzimtenē viesojas t.Pāvils(bralības letiņu pr.,un t.štelins(rekol.vadītajs)ir šamā tiešais priekšnieks Varšavas priorātā,ta jau būs jaapjautajās precīzāk
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Sv.Pija X rekolekcijas Latvijaa
01.06.2008 12:27
ā atvainojos Janiml.sapratu par kuru vietu mana vācu gram.runa!sory,nav tomēr gramatika man sriprā puse:(
