Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Katolicisms/10 daļa ziedojumā
 
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
10 daļa ziedojumā
29.07.2008 13:10
Kā jūs to saprotat (neatceros kurā Vecās Derības grāmatā par to bija rakstīts) ?

Vai ziedojat 10 daļu no savas algas ?
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
Re: 10 daļa ziedojumā
29.07.2008 15:14
Malahija 3, 8 - 10

8 Vai ir pareizi, ka cilvēks krāpj Dievu, kā jūs Mani krāpjat? Jūs tad sakāt: kā tad mēs Tevi krāpjam? - ar desmito tiesu un labprātīgiem upuriem.
9 Tādēļ jau jūs esat nolādēti, tā ka viss krīt jums no rokām un iet jūsu rokās bojā, jo jūs visi vienā kopā cits pār citu Mani krāpjat!
10 Bet atnesiet katrs savu desmito tiesu pilnā vērtībā Manā klētī tā, lai arī Manā mājā būtu barība, un pārbaudiet tad Mani šai ziņā, saka  Kungs Cebaots, vai Es arī neatvēršu debess logus un nelikšu svētībai pa tiem pārpilnībā nolīt pār jums!
Seidžo
pievienojies: 12.06.2008
Komentāri: 7
Re: 10 daļa ziedojumā
30.07.2008 16:39
Ja godīgi, nevaru saņemties ziedot 10.tiesu, jo pārāk liela ir nedrošība par materiālo stāvokli un laikam jau arī trūkst paļāvības. Katoļu Baznīca nepieprasa obligāto 10.tiesas ziedojumu, bet... bez naudas nekas šai pasaulē nenotiek. Diemžēl ir raksturīga tendence mazāk dot Baznīcai, bet vairāk prasīt no tās.
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: 10 daļa ziedojumā
31.07.2008 22:40
Esmu luterānis un dodu desmito tiesu no saviem ienākumiem. Ar desmito tiesu saprotu desmit procentus no saviem ienākumiem. Dodu un arī Dievs man dod - neesmu bagāts, bet izticis - dzīvoju no algas līdz algai un līdz šim vēl nav nācies lūgt kādam aizdevumu. Mani izdevumi ir sabalansēti un visam pietiek, kas nenozīmē, ka tērēju naudu dažādām izklaidēm un nepārdomātiem pirkumiem. Visam pietiek un Dievs patiešām ir svētījis mani. Tāda ir mana liecība. 
bebris
pievienojies: 26.06.2007
Komentāri: 79
Re: 10 daļa ziedojumā
01.08.2008 00:46
Protams, ka šis ir minēts kontekstā - ebrejiem par priesteriem kalpoja vesela cilts - levīti, rituālās upurēšanas bija dārgas, un arī tempļa iekārtojums bija dārgs. Protestantu draudzēm varbūt ir svarīgi ziedojumi, taču katoļu baznīcai pārsvarā ir vēsturiski uzkrājušies īpašumi, no kuru augļiem pietiek gan izdzīvošanai, gan arī tam, lai nevajadzētu upurēt mācību tā vārdā, lai spētu piesaistīt vairāk ziedojumus. Nesen bija raksts, ka katoļu baznīca ir pirmais vai otrais lielākais zemes īpašnieks Bulgārijā, tāpat - katoļu baznīca ir otrais lielākais zemes īpašnieks Ņujorkas pilsētā - grūti novērtēt, cik tā ir liela bagātība. Arī lielajā padomju enciklpēdijā varēja lasīt viens no lielākajiem Vatikāna ienākumu avotiem ir procenti miljardos mērāmiem kapitālieguldījumiem. Var paskatīties arī Bank of International Setllements dokumentos - tur ir minēta arī Vatikāna banka, liekas, ka bija diezgan pieklājīgs aktīvu apjoms - nezinu tikai - kur viņi to ņem - vai nu šie aktīvi ir 'pašu kapitāls', vai arī no wealth management, jo itkā nav dzirdēts par viņu iesaistīšanos mazumtirdzniecības banku biznesā. Vēl ir jāskatās - kā kāds šo naudu izmanto - ASV piem. ir ļoti aktīva Katoļu Baznīca, kas uztur padsmit vai vēl vairāk katoļu universitātes, slimnīcas, aprūpes centrus u.c. palīdzības organizācijas. Bet piem. ASV jezuītu žurnālā bija raksti, kā tā piederīgie apgūst boardroom skills - t.i. darbu organizāciju un uzņēmumu padomēs. Tāpat - kaut kur citur bija arī ziņa par katoļu mūķeni (cik saprotu, tad viņas darbības bija saskaņotas ar Baznīcas vadību), kas bija uzsākusi kampaņu, lai panāktu, ka investoriem ir tiesības iejaukties uzņemumu vadības - t.i. padomes un valdes atalgojuma noteikšanā. ASV tā ir milzīga problēma - vecākie vadītāji - viņi visbiežāk nav nemaz investori, vai arī ir ļoti mazas daļas investori - ir spējuši ar līgumiem un uzņēmumu hartām nodrošināt sev pasakainu atalgojumu (kāds naftas kompānijas šefs pensionējoties saņēma0.4 miljardus$ prēmiju), kas simtiem reižu pārsniedz uzņēmumā strādājošo vidējo algu, kā arī spējuši iegūt lielu neatkarību u no investoriem. Tieši tādēļ, ka Katoļu Baznīcai ir kapitālieguldījumi šādos uzņēmumos, Baznīca ir ieinteresēta vai nu nodrošināt strādājošiem labus apstākļus, vai arī saņemt procentus no investīcijām, bet Baznīca nav un nevar būt ieinteresēta, lai maksātu pasakainu atalgojumu kādiem padmsit cilvēkiem. Bez tam - Buša adminstrācijas laikā daudzas ASV kristīgās kopienas ir saņēmušas lielu finansējumu dažādām programmām. Neliels pārsteigums daudziem bija ASV iesaistīšānās AIDS apkarošanā Āfrikā (līdz tam ASV gandrīz ignorēja šo kontinentu - vienu saka, ka tas bija Āfrikas valstu korupcijas dēļ, bet citi saka - ka tur ir maz naftas), arī tagad pirms kāda mēneša slimību apkarošanai Āfrikā ASV piešķiīra desmitiem miljardu $. Izrādās, ka daudzās programmās ir paredzēts, ka 1/3 daļa finansējuma ies ticības bāzētām programmām, kas veicinās atturību pirms laulībām, kā arī stiprinās pašas laulības. ZInot Buša un Baznīcas sapratni daudzs jautājumus, kļūst arī skaidrs ASV interese par Āfriku.

Un attiecībā par LV - varbūt, ka pirmie šajā diskusijā atkal gribēja gausties par dažu priesteru kāri uz džipiem - bet mani gan satrauc kas cits. Vēl tagad man ir prātā kardināla Pujata vārdi kādā Ziemassvētku mācībā. Tas bija laikā, kad NĪ burbulis LV sita augstu vilni. Esmu vienmēr bijis par godīgu darbu, par to, ka katrs paaugstinājums darbā ir jānopelna ar pieredzi un izglītību, bet tajā laikā - gada laikā maza vienistabas dzīvoklīša cena padomju paneļmājā pieauga 2 reizes. Cilvēks, kas tādu bija nopircis, mēnesī no pieaguma ieguva 2 tūkstošus EUR par neko, tikai tāpēc, ka LV bija visi gaņgi vaļā spekulācijām. Bet tajā pašā laikā cits cilvēks, kas strādāja, vakarus veltīja studijām, kā arī ieguldīja naudu mācību materiālos utt. nevarēja dabūt algas pielikumu, kas varētu segt kaut niecīgu daļu no NĪ cenu pieagumu. Tas bija amorāls laiks, kad darbs un godīgums tika bradāts ar kājām, kad visatļautība un nesakārtota nodokļu likumdošana un tirgus vide tika parastajiem ļaudīm pasniegta kā 'tas jau ir bizness'. Bet tas nebija normāls bizness, nevienā rietumu valstī nav bijuši un nav džungļu likumi NĪ tirgu. ASV ir pirmā mājokļu programma, mājokļu programma maznodrošinātajiem, likumdošana, daudzās citās valstīs ar likumdošanu tiek vienkāŗši novērst burbuļu veidošanās un spekulācijas, bet LV tas tā nebija - paši politiķi ap 2000. gadi atzinās - mēs NĪ jomā neko nevaram izdarīt, tad nu vismaz nodokļus neliksim. Bet redzat, kas nu ir sanācis no šiem džungļu likumiem - krīze. ASV  var izkārpīties no savas krīzes un to arī izdarīs - viņiem ir gan kredītu iespējas, gan arī nav tik negatīvi attieksme pret palīzīgas rokas sniegšanu būvniekiem, jo galu galā - laik kas būtu arī noticis, ASV ir gan vaučeru programma mazturīgajiem priekš mājokļa, gan arī ēdienu bankas tiem, kas nonākuši grūtībās, bet studentiem, piem. ir normālas campus - Universitāšu pilsētiņas. LV tas tā nav - šeit attīstītaji un spekulanti ir grābuši ir visām četrām - un cilvēki gribe redzēt, kas viņi saņem taisnīgu sodu un diemžēl, tas nozīmē arī krīzi. Jā - un šajā drausmīgajā laikā kardināls vien atrada vārdus, lai nosodītu minoritātes un patiektos valdībai, ka tā uzcēlusis dažas sociālās mājas. Lai gan - sociālās mājas jau bija arī priekš tiem, kuri, nabadzībā nocīti, bija spiesti atteikties no dzīves savās iepriekšejās mājās. Tas mani sarūgtnijāma.

Personīgi - es savu naudiņu krāju, lai man un manai gimenei būtu reiz arī sava paša ligzdiņa - šeit vai kaut kur citus - laimīgākā zemē, bet lai būtu. Tā tomēr man ir prioritāte. Ir bagātāki cilvēki - tie lai izpilda savu pienākumu. Baznīcas mācība šajā ziņā ir gan vieglāka, gan arī stingrāka par Vecās Derības nostāju. No vienas puses - desmitā tiesa patiešām nav obligāta, no otras puses - ja lasa Apustuļu Darbos par pirmo kristiešu draudzes dzīvi kopienā, tad nākas secināt, ka tā ir daudzkārt radikālāk attieksme pret savu īpašumu nekā desmitā tiesa. Katram ir savs aicinājums.
bebris
pievienojies: 26.06.2007
Komentāri: 79
Re: 10 daļa ziedojumā
01.08.2008 00:57
Jā - un nobeidzot domu par NĪ spekulācijām - arī tagad daudz runā par to, kas naftas augsto cenu nosaka spekulācijas ar naftu: bankas, pensiju fondi, investīciju fondi - kas nekad nav redzejuši īstu naftu kā šķidrumu - daudzviet ceļ naftas krātuves, lai tikai varētu iepirkt naftu, to vienkārši turēt ilgi, lai tās sāk pietrūkt un lai cena ir augsta, un tad varētu vienkārši pārdot. Un tā - bez nekāda darba, bez nekādas pievienotās vērtības iegūt naudu no citiem. Tas pats arī pa daļai veidojas pārtikas, metālu u.c. pamatproduktu commodities tirgos. Protams - cieš vinabadzīgākie. ASV Kongresā demokrāti vismaz cenšas ieviest kādu uzraudzību par naftas tirgu - lai nodrošinātu, ka naftu pērk tikai tie, kuri to arī izmantos un nevis spekulanti. Žurnālisti par to nerunā, bet man liekas, ka šis nedēļa naftas cenas kritums lielā mērā bija saistīts ar paredzētajiem balsojumiem ASV Senātā, ar kuriem šādus pretspekulāciju likumus varētu pieņemt. Ja spekulanti pieklustu uz nedēļu, tad spiediens uz republikāņiem, kas ir pret spekulatnu ierobežošanu, būtu mazs. Cik zinu - pašriez Senātam tā arī nav izdevies pavirzīties uz priekšu.

Gribētus, lai arī vietējā Baznīca spētu paraudzīties uz šīm problēmām - un runātu par to, ka nedrīkst vajāko spiest pār mēru. Arī pāvests Benedikts, kā lasām Osservatore Romano, nesenā G7+1 sammita dalībniekus, nosodot spekulācijas, aicināja:

hus I address the participants in the Meeting at Hokkaido-Toyako, asking that they make the centre of their deliberations the needs of the weakest and poorest people whose vulnerability today has increased because of financial speculation and instability and their pernicious effect on the price of foodstuffs and energy. I hope that generosity and farsightedness will help them take the decisions capable of relaunching a fair process of integral development to safeguard human dignity.  
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: 10 daļa ziedojumā
01.08.2008 13:42
> bebris
Kruta! Paldies! Kaut arī tas vēl nav viss ...
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: 10 daļa ziedojumā
01.08.2008 13:44
Ak, jā! Man jau nav nekas pret šo lietas būtību. Kas attiecas uz informāciju, tad vienai daļai sabiedrības (es domāju - "vidusmēra cilvēku") tā ir kaitīga.
Beatrise
pievienojies: 15.01.2007
Komentāri: 96
Re: 10 daļa ziedojumā
02.08.2008 00:40
Tu neesi vidusmeera cilveeks... Tas ir humors?
Crash
pievienojies: 16.04.2008
Komentāri: 16
Re: 10 daļa ziedojumā
02.08.2008 23:07
Tā kā esmu hroniskais bezdarbnieks, tad es ar lielāku prieku ziedoju ne tikai desmito tiesu savas algas, bet kaut vai visu savu algu :)
 
 Saraksts/Katolicisms/10 daļa ziedojumā