palīdziet, lūdzu, man saprast vienu katoļu teoloģijas aspektu. Pēdējā laikā no RKB kleriķiem un lajiem dažādās sitiuācijās esmu dzirdējis lūgšanas, kurās Dievmāte Marija tiek lūgta palīdzēt dažādās dzīves situācijās, dāvāt spēku, drosmi, ticību utt. Piemēram: "Marija, dāvā mums stipru ticību, dari mūs par labiem kristiešiem!"
Mani tas reāli mulsina, jo izskatās pēc pirmā baušļa pārkāpuma. Jo sanāk, ka no Marijai tiek adresētas lūgšanas, kādas varētu veltīt VIENĪGI DIEVAM. Saprotu, ka Dievmāte un citi svētie var par mums aizlūgt Dievu. Dievmāte var lūgt par mums savu dēlu Jēzu Kristu un to arī viņa noteikti dara. Skaidra ir "Esi sveicināta¹" nozīme un jēga.
Tomēr nesaprotu, uz kāda pamata, lai es lūgtu no cilvēka (kaut arī svēta) tādas lietas, kuras var dāvāt tikai un vienīgi
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
14.08.2009 09:37
Nepabeidzu...
...... kuras var dot tikai un vienīgi Dievs.
Tātad jautājums: Vai RKB velta Marijai tādas lūgšanas, kādas pienākas tikai Dievam? Vai arī man tas jādara? Un ko lai es daru, ja uzskatu šādas lūgšanas par 1.baušļa pārkāpumu un, jā, pat sava veida elkdievību? Vai arī tomēr tā ir tikai atsevišķu priesteru un laju individuāla prakse un RKB oficiālā mācība neko tādu nesludina?
Paldies, ka palīdzēsiet man saprast!
Anna Marija pievienojies: 29.07.2009 Komentāri: 32
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 00:14
Marija nav Dievs,bet vinjai bija dods tas gods,ienemt no sveta gara u.t.t.Mums vajag vispirms lugt,Svetajam Garam,lai ienak musu sirdis un apskaidro musu pratu,ko mes konkreti nesaprotam vai gribam zinat!
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 08:37
Anna, Marija,
tiešām, lūdzu, lai Svētais Gars palīdz man šo saprast. Ceru, ka Svētais Gars to var izdarīt arī šeit ar caur kādu komentāru. Pagaidām neviena skaidrojuma nav :( Vai nu esmu nesaprotami uzrakstījis, vai arī tā tiešām nav aktuāla tēma, vai arī šeit vienkārši neviens neiegriežas
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 10:51
> Justas Pielūgšana un godināšana - divas dažādas lietas. Cilvēks pielūdz un godina Trīsvienīgo Dievu. Cilvēks godina svētos par viņu attiecībām ar Dievu. Sajūti starpību? Kāpēc Mariju godina ievērojami vairāk? Tāpēc, ka ar Iemiesošanās mistēriju, Dievs ir izvēlējies un nostādījis Mariju augstāk par jebkuru citu cilvēku. Šeit ir svarīgi, kā Tu uztver Dievu (Dieva tēls Tavā apziņā). Ja Tavā uztverē Dievs ir vienā līmenī ar cilvēku, tad ir skaidrs, kāpēc rodas jautājums: "Kāpēc Marija?". Tava uztvere, protams, pilnveidosies reizē ar Tavu garīgo briedumu. Evaņģēlijā ir moments, kad kāda sieviete kļūst vesela tikai pieskardamās Jēzus apģērbam. Marijas misijā Jēzus iemiesojas "...caur Svēto Garu no Jaunavas Marijas un tapa cilvēks ...". Vai Tu vari pieļaut, ka cilvēku neiespaido tāds Dieva pieskāriens? Manuprāt, šis pieskāriens pārveido cilvēku gan fiziski, gan garīgi. Jau lūgšanas, meditācijas un vispār, garīgā dzīve cilvēku labvēlīgi ietekmē, (sk. literatūru medicīnā, cilvēka fizioloģijā un psiholoģijā). Un vēl. Dievs mūs uzrunā ļoti individuāi un ļoti personiski. Garīgums mēdz būt dažāds. Un dažāds ir ceļš pie Dieva. Bet nav cita līdzīga notikuma cilvēces vēsturē, kad Dievs nāk pie cilvēkiem caur Iemiesošanos, t.i., sāpēs un ciešanās nostājoties vienādā, bet daudz skarbākā, pozīcijā ar cilvēku.
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 11:33
Batseba,
paldies par atbildi. Tomēr ne par to es. Ļoti labi saprotu un zinu, kāda ir atšķirība starp godināšanu un pielūgšanu un to, kādēļ Marija ir īpaša. To viņa pati pasakā savā Magnificat. Ar Marija godināšanu nav nekādu problēmu.
Vaicāju tikai to, vai Marijai ir jāadresē lūgumi, lai viņa kaut ko dara, palīdz, lai izglābj, dāvā mieru, prieku, ticību utt, proti, tādas lūgšanas, kādas var veltīt tikai Dievam. To rakstu, jo mani mulsina Latvijas katoļu vidē dzirdētās šādas lūgšanas, kur Marijai nevis tiek lūgts, lai viņa aizlūdz par mums Dievu, bet gan tiek lūgts, lai viņa dara pati, to, ko var izdarīt tikai Dievs.
P.S. Tavu tekstu "Ja Tavā uztverē Dievs ir vienā līmenī ar cilvēku, tad ir skaidrs, kāpēc rodas jautājums: "Kāpēc Marija?"" gan pilnīgi nesaprotu... Uz kāda pamata, lai es nostādītu Dievu vienā līmenī ar cilvēku? Kur manā tekstā kas tāds ir rakstīts?
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 12:31
> Justas Svētie daudz ko spēj. Pazīsti t. Pio no Pjetrelčinas ( Frančesko Fordžione)? Un viņš nav vienīgais. Svēto spējas rodas no attiecībām ar Dievu. Jo spējas palīdzēt dāvina vienīgi Dievs. Evaņģēlijā teikts, ka Jēzus mācekļi gan ļaunos garus izdzina, gan dziedināja un mirušos atdzīvināja. Marijai daudz lielākas spējas. Kas attiecas uz Tavu jautājumu par lūgšanu "adresēšanu", tad šeit ir vairāki iemesli. Vispirms - ģimenes tradīcijas. Pie tam, vairākās paaudzēs. Otrkārt, (vai pirmkārt, tomēr), garīgais briedums. Nevar prasīt, lai visiem būtu "augstākā izglītība", jo cilvēks ir labs savā vietā. Novērtēt, kas ir pareizi un kas nav spēj vienīgi Dievs. Jo pat izcilākajam teologam info nepieder pilnībā. Atceries teikumu-Dievs lasa mūsu sirdīs. Tur tā fiška. Lūdzu, neņem ļaunā manu neveiksmīgo teikumu! Tāda "nostādīšana vienā līmenī" notiek tīri neapzināti. Varbūt precizāks ir salīdzinājum: pāvests - teologs. Kāpēc mēs nezvanam pāvēstam uz mobīlo, bet vēršamies pie saviem teoloģiem pēc palīdzības. Lūk, šie divi, loti atšķirīgi, piemēri. Tāpēc jau es pieminēju - kas ir Dievs Tavā uztverē? Laba meditāciju tēma.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 13:50
(paldies, Batseba!)
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
18.08.2009 14:03
OAMDG !
ivita pievienojies: 30.05.2009 Komentāri: 7
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
20.08.2009 17:57
Esmu dzirdeejusi, ka Jaunavas Marijas rokaas Dievs ir ielicis visas zeelastiibas, lai Vina taas taalaak daavaatu cilveekiem, kuri to luudz. Manupraat, taa ir atbilde uz Tavu uzdoto jautaajumu.
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
20.08.2009 21:39
Ivita,
ja? Kur ir tam pamatojums Rakstos? Un tātad Jaunava Marija būtu kļuvusi par dievieti? Ja jau viņa var dāvāt VISAS žēlastības..... Manuprāt tā nav. Līdz ar to neredzu arī nekādu teoloģiski pamatotu iemeslu vērsties pie Dievmātes ar lūgumiem, kurus var izpildīt TIKAI DIEVS. "Tev nebūs citus dievus turēt!"
Godināt Mariju - jā! Mācīties no viņas ticības dzīves piemēra - jā! Vērsties lūgšanā, lai viņa aizbildina par mums un mūsu vajadzībām pie sava mīļotā Dēla - arī jā! Bet ne lūgt, lai viņa dāvā šīs žēlastības, piemēram, ticību utt. Lai arī svēta un godājama, Marija tomēr nav Dievs.
ivita pievienojies: 30.05.2009 Komentāri: 7
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
30.08.2009 23:46
Justas,
šķiet, mani esi pārpratis. Es nedomāju, ka Dievmāte ir kāda dieviete. Mana doma bija, ka caur Viņas rokām "iet" tās žēlastības, ko Dievs mums vēlas dot. Varbūt esi dzirdējis, ka saka: "Visu tikai Jēzus dēļ caur Vissvētākās Jaunavas Marijas rokām." Tas būtu par to, kā cilvēks vēršas pie Dieva, tāpēc man šķiet, ka to pašu var attiecināt arī uz to, kā Dievs vēršas pie cilvēka.
> ivita Tu uzskati, ka pa tiešo sazināties ar cilvēku Dievs nespēj?
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.09.2009 02:35
Ivita,
es lūdzu Dievu Viņa vienpiedzimušā Dēla Jēzus Kristus vārdā un ticu, ka Viņš man atbild. Jo vienkārši tas mums ir apsolīts Svētajos Rakstos. Un es tiešām neko citu nevēlos lūgt un pielūgt, kā vien Jēzus Kristu, Krustā sistu un augšāmcēlušos. Kādēļ man jālūdz žēlastības no kāda cilvēka (lai arī svēta), ja es varu šīs žēlastības lūgt no paša Dieva?? Lūk, tas mani tiešām dažreiz mulsina pie katoļiem - tu vari pa tiešo runāt ar Dievu, vari bez bailēm doties pie Tēva, jo Viņa Dēls ir Tavs aizstāvis, Viņa Dēla Asinis tevi ir mazgājušas no VISIEM grēkiem, darījušas tīru Dieva acīs, Jēzus Kristus mīlestības dēļ tu bez bailēm varam tuvoties Dievam, bet tā vietā....... tu saki, nē, es labāk palūgšu to pašu Marijai..... Tā vietā, lai ietu pa taisno pie Dieva, tu dodies pie cilvēka...
Rakstot "tu" es, protams, nedomāju tieši Ivitu, rakstu vispārīgi. Un es vēlreiz atkārtoju - Dievmātes godināšanai, viņas svētdzīves piemēra ņemšanai, noteikti jā, Bet nesaprotu, kā tomēr viņa - cilvēks - varētu man dot "visas žēlastības" un kādēļ vispār man būtu viņai tās jālūdz, ja es ar to varu vērsties pie Trīsvienīgā DIeva???
Anna Marija pievienojies: 29.07.2009 Komentāri: 32
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.09.2009 03:21
Man personigi pateica,ka nevajag Dievam uzbazties pa tiesho un Vinshs ir nezheeliigaks par sv.Mariju!Labaak palugties Dieva maatei,jo neviens neprot mileet taa kaa miil maate!?Kam ticam,to dabonam,joks!?
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.09.2009 13:49
Anna Marija,
ja tas vienkārši nav joks, tad doma, ka "Dievs ir nežēlīgāks par Mariju" ir vienkārši absurda un ja tādu spēj pateikt kāds kristietis, tad tā vienkārši nav komentējama, trūkst vārdu....
Anna Marija pievienojies: 29.07.2009 Komentāri: 32
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.09.2009 14:17
kaads absurds?Kaa paskaidrosi visas nezheeliibas kas notiek pasaulee?
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.09.2009 15:38
Kādēļ notiek nežēlības pasaulē?
Tava, mana, mūsu visu grēku dēļ.
Tādēļ, ka grēkojam viens pret otru, pret sevi, pret Dievu, tādēļ, ka esam pirmdzimtā grēka skarti. Tādēļ, ka Dievs mums dāvājis brīvību izvēlēties, plānot savu rīcību, viņš mūs nav darījis par robotiem un diemžēl šīs brīvības cena daudzreiz ir ļoti augsta, jo cilvēki to nereti izmanto pret citiem, pret sevi un šo grēku sekas sniedzas nereti pat līdz nākamajām paaudzēm. Šīs cilvēka brīvās gribas dēļ Dievs arī dažreiz pieļauj šīs nežēlības, nevis ir to avots, nevis tās veic, bet pieļauj. Tās tiek darītas ar manām, Tavām, visu mūsu - grēcīgo cilvēku - rokām.
Sodu par šīm nežēlībām un netaisnībām, ko darām viens otram mēs saņemsim Tiesas dienā, kad stāsimies Dieva Soģa krēsla priekšā. Un bez Kristus upura un Augšāmcelšanās mēs šo tiesu diemžēl nevarētu izturēt.... Šobrīd gan mums ir cerība, jo mums ir Aizstāvis, kas mūs ir salīdzinājis ar Dievu un kurš mums piedod mūsu grēkus - Jēzus Kristus!
Anna Marija pievienojies: 29.07.2009 Komentāri: 32
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
01.10.2009 23:24
Lai Jaunava Marija,muusu maate un skolotaaja,ar savu debesiigo aizbildnieciibu muus sargaa,daavaa speeku,ceriibu un prieku,kas ir tik nepiecieshami lai dedziigi veltiitos uzdevumam caur muusu lieciibu,sludinaashanu un darbiem likt satikt muusu un citu viduu Kristus personu!Luudz L.Banacci.Taatad Marija muusu maate un skolotaaja!
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
02.10.2009 08:58
OK, Jaunava Marija - māte, OK, skolotāja. Bet kā viņa - cilvēks - var dāvāt ticību un visas citas žēlastības, kuras dod TIKAI DIEVS un neviens cits?!
Egils pievienojies: 17.07.2009 Komentāri: 18
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
03.10.2009 02:56
(sal.Lk.10,21) Ef.4.30!sal.Mt.18,10 sal.Lk 16,22 sal.Ps34,8;91,10-13 sal IIj.33,23-24;Zah 1,12;Tob.12,12 taatad, neko nevar skaidri zinaat?!
Nezine pievienojies: 27.01.2005 Komentāri: 31
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
16.10.2009 15:52
Tas tā, pārdomām-Jesajas(Isaja) grāmata 42.-46.nodaļa... Piemēram, Jes.42,8 : Es esmu Tas Kungs, tas ir Mans Vārds, Savu godu Es citam nedošu, nedz Savu slavu elkiem. Un vēl: 44,6: Tā saka Tas Kungs, Israēla ķēniņš un Pestītājs, Tas Kungs Cebaots: Es esmu pirmais un pēdējais, un bez Manis nav cita Dieva! Jes.45,21 :... Bez Manis nav cita patiesa Dieva un Glābēja! 22 Griezieties pie Manis, tad jūs būsit glābti, visi zemes gali! Jo vienīgi Es esmu Dievs, un cita nav neviena! Jes.48,11 : Manis dēļ, jā, Manis dēļ Es to daru, lai Mans Vārds netop zaimots! Savu godu Es citam nedošu! ...Bet pieredze rāda, ka Dieva vārds -šis abpusgriezīgais zobens, tiek grozīts uz visām pusēm pēc patikas :(
Nezine pievienojies: 27.01.2005 Komentāri: 31
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
16.10.2009 15:55
Dieva vārds(t.i. - Sv.Raksti) -šis abpusgriezīgais zobens, tiek grozīts uz visām pusēm pēc patikas :(
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Vai mums jālūdz Marija kā Dievs?
20.10.2009 20:17
Ļoti labi, ka zobens tiek grozīts. Varbūt, kādam ieskrāpēs. Kaut vai nejauši. Un liks attapties.
Vai RKB velta Marijai tādas lūgšanas, kādas pienākas tikai Dievam? Protams ka velta dažās reizēs ar miesas palīdzību- jautājums vai tas ir pareizi ? Vai tas ir apzināti vai neapzināti. Bieži draudzēs notiek - nepareizības vārdos un rituālos - bet garīgajā realitātē - nodoms ir pareizs. Manuprāt - Latvijā ir daudz miegā staigājošas draudzes - bet tas nenozīmē, ka garīgajā realitātē viņi rīkojas nepareizi un ir sodāmi. Tāpēc - lai saprastu - kas ir pareizi un kas nepareizi - jāizšķir rituāls un miesas kustības un paustās skaņas - no dvēseliskām un garīgām rīcībām. Manuprāt - RKB - Latvijā garīgajā līmenī darbojas pareizi - un tiešām ja kāds miegā staigājošs - domāju garīgā miegā staigājošs kaut ko dara nepareizi - tas tā var garīties pat 70% gadījumu, ka no malas var izskatīties, ka tā ir oficiālā RKB baznīcas mācība :) Vai arī man tas jādara? Protams - ka vajag spēt atšķirt JHVH no Marijas un katram ir sava vieta. Domāju ka Tev nav jālūdz Marija kā JHVH un nevienam normālam RKB lajam. Un ko lai es daru, ja uzskatu šādas lūgšanas par 1.baušļa pārkāpumu un, jā, pat sava veida elkdievību? Protams Mariju drīkst godāt un cienīt - tikai ne kā JHVH. Vai arī tomēr tā ir tikai atsevišķu priesteru un laju individuāla prakse un RKB oficiālā mācība neko tādu nesludina? Droši vien.
Es rakstu savu personīgo viedokli saskaņā ar personīgo atklāsmi - kādu man JHVH ir iedevis un kā es to saprotu.
