atradu te sho te- http://www.katedrale.lv/index.php?id=11481 vai varetu uzzinat kads tam ir pamatojums Svetajos Rakstos- t.i. kur rakstis, ka tikai baznica (katolju?) slegta lauliba skaitas lauliba... Un ja baznica dzimtsar. nodalja slegtu laulibu neatzist vai tad nesanak tada ka sis valsts likumu neatzisahana...?
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
10.05.2010 13:39
Jāsaka tas, ka priestera atbilde nav pietiekoši skaidra, jo nav zināmi pamatelementi, kas dažādos gadījumos tiek traktēti dažādi. Jau sākot ar galveno jautajumu - vai abi cilvēki ir kristīti. Vajadzētu, lai kāds no kanonisko tiesību ekspertiem atbildētu.
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
10.05.2010 15:43
vai tad tam kopumaa ir nozime vai ir kristiti? :) jautajums par to, kur pamatojums Sv. Rakstos tam, ka lauliba, kas nav slegta baznicaa, neskaitaas un taja esosie ir grecinieki
tad sanak taa , ja cilveks civillaulibu dzimsarakstu birojaa sledzis un skiiris kaut vai n - tas reizes un tad izdoma laulaties baznicaa tad vins to drikst darit? jo ieprieksejas laulibas neskaitas ka laulibas....
janisl pievienojies: 07.05.2006 Komentāri: 155
Re: civillauliba
10.05.2010 21:14
Bremze, vai Jūs domājat kādu konkrētu situāciju? Tad varbūt varētu aprakstīt sīkāk?
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
11.05.2010 00:08
>Bremze
Tā nu gluži nebūs. Ja cilvēki ir nekristīti (abi), tad viņu laulība (Valsts institūcijās) skaitās derīga arī Dieva un Baznīcas priekšā. Savukārt, ja kristīts cilvēks nelaulājas Baznīcā, tad viņa laulība ir nederīga. Un, tātad, arī viņa izredzētajam, šī laulība nebūs derīga. Pat, ja slēgta Valsts priekšā. Tādēļ, kā jau Jānisl teica, ir vajadzīgs kas konkrētāks.
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
12.05.2010 10:11
vienkārši samulsināja tā atbilde linkā ko norādīju- cilvēkam jājūtas vainīgam tāpēc, ka apprecējusi nekristieti, kaut arī Bībele šadas situācijas netiek ne aizliegtas, ne īsti nosodītas... Minētajā situācija sanāk, ka veicina to, lai vīrs kļūtu tikai par ticīgo tīri formāli... (tipa- jo sieva tā gribēja, nu tad labi, nokristījos...)
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
12.05.2010 10:29
Redzi, šajā konkrētajā gadījumā nav nekādas vajadzības, lai otrs cilvēks kristītos. Laulības ļoti labi var notikt starp kristieti un nekristieti. Tikai katolim jāatceras, ka šādā gadījumā viņam laulība skaitīsies uz visu mūžu, bet viņa otrā puse, kamēr vien nekļūs par kristieti katoli, varēs šķirties un precēties uz nebēdu. Tas bieži rada ļoti smagas situācijas pie ticīgās puses. Otrs sadomā iet prom, aiziet, apprecas otro, trešo reizi. Bet ticīgajam katolim viņa neticīgais laulātais ir pielaulāts uz visu mūžu. Tādēļ, pirms laulāties, vajag kārtīgi apdomāties. Un, protams, ja katolis nelaulājas Baznīcā, viņa laulība nebūs derīga, viņš dzīvos grēkā un nevarēs iet pie Euharistijas.
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
12.05.2010 12:28
sanāk pretruna, Anatol: no vienas puses Tu saki, ka laulība skaitās šādā gadījumā (kas attiecas uz saistībām uz visu mūžu) , bet kas attiecas uz iešanu pie Euharistijas, tad neskaitās- tad pēkšņi ir "dzīve grēkā" kaut ko laikam nesaprotu ....
[ turklāt šķiras jau arī katoļu baznīcā laulātie. saprotams, ka skaitās viņi tad nešķirti baznīcas izpratnē, bet lauklājas jau tad tālāk tāpat ar citiem (tikai dzimtsar. birojā) . Tā kā -garantijas nekādas... :) ]
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
12.05.2010 12:57
Paskaidroju. Ja Tu esi katolis un precies ar neticīgo, Tev obligāti jālaulājas Katoļu baznīcā. Ja Tu laulāsies tikai zagsā, jo neticīgajam Baznīca ir pofigņā, tad laulība Tev būs nederīga Baznīcas acīs un Tu nevarēsi iet pie Komūnijas. OK? Sorry, ja nebija skaidri.
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
12.05.2010 13:36
to jau saprotu, katolim vai kristietim (ja abi , kas laulājas, ir kristieši) jālauljas baznīcā, ....bet pretrunu tā arī nepaskaidroji (sk manu iepriekšējo komentu)
KĀ var diviem laulātajiem esot kopā vienam skaitīties laulība otram ne ?? (t.i. neticiīgajam skaitās , jo laulājies zagsā, t.i. likuma priekšā) , bet kristietei šada laulība zagsā neskaitās, jo viņa ir kristiete
vēl neskaidrāk paliek- kā tad tā: sanāk- laulāšanos ar neticīgo un abu kopdzīvi pec tās pielīdzini (sauc par ) grēkam?? Vai tādam apgalvojumam ir pamatojums Sv.Rakstos? Bausli par laul. pārkāpšanu šajā gadījumā neviens taču nepārkāpj (ja vien abi laulātie ir uzticīgi viens otram).
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
12.05.2010 20:21
Tādēļ, ka kristietim laulība jāslēdz Dieva priekšām tas ir - Baznīcā. Tajā pat laikā, kad neticīgajam cilvēkam pietiek tikai ar dzimts.nod. Protams, ja Tu, kā kristiete laulāsies zagsā, oficiāli jau valsts priekšā Tev šī laulība būs derīga. Bet ne Baznīcas priekšā. Neticīgajam laulība zagsā ir derīga tādēļ, ka pēc dabiskā likuma, visi ir aicināti salaulāties. Divu cilvēku savienība ir dabiski leģitīma. Vai Baznīcā, vai ārpus tās. Tikai kristietim ir saistošas Baznīcas prasības. Tādēļ laulības starp ticīgo un neticīgo vienmēr ir sarežģītas.
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
13.05.2010 08:36
sanāk cilvēki , kas reiz laulāti zagsā un šķīrušies (pat vairākas reizes un ar bērniem) , pēc tam var nokristīties un laulāties baznīcā bez kādiem sirdsapziņas pārmetumiem...
Jā, tā ir! Mana paša vecāku laulība ir tam piemērs. Tēvs bija neticīgs un precējies, arī bērns viņam bija. Iepazinās ar manu māti, kas bija katoliete un izšķīrās ar savu sievu, lai salaulātos ar manu māti. Viss notika ar baznīcas svētību.
Domāju, ka šis kārtējais pretrunu jautājums kat.baznīcā.
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: civillauliba
13.05.2010 10:32
Redzi, es neesmu speciālists Canon Low, bet pēc manām domām tur arī ir savas nianses. Un tā nav pretruna, jo kristīto cilvēku starpā laulība IR SAKRAMENTS. Nekristīto cilvēku starpā, laulība ir tikai dabas dotais likums. Kad kāds nekristietis sadomā kristīties un laulāties, ja viņam ir bijusi iepriekšējā laulība (laulības), bet jau šķirtas, tad Baznīca izpētot lietu var pieļaut laulību Baznīcā. Bet šai laulībai ir vajadzīga īpaša atļauja. Īsti vairs neatceros, - laikam no bīskapa. Un, protams, viņam paliek pienākumi pret bērniem, kas dzimuši no iepriekšējās (nekristīgās) laulības, ja tādi ir.
Alberts pievienojies: 07.07.2009 Komentāri: 42
Re: civillauliba
13.05.2010 15:53
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 9Re: civillauliba13.05.2010 10:32Redzi, es neesmu speciālists Canon Low, bet pēc manām domām tur arī ir savas nianses. Un tā nav pretruna, jo kristīto cilvēku starpā laulība IR SAKRAMENTS. Nekristīto cilvēku starpā, laulība ir tikai dabas dotais likums. Kad kāds nekristietis sadomā kristīties un laulāties, ja viņam ir bijusi iepriekšējā laulība (laulības), bet jau šķirtas, tad Baznīca izpētot lietu var pieļaut laulību Baznīcā. Bet šai laulībai ir vajadzīga īpaša atļauja. Īsti vairs neatceros, - laikam no bīskapa. Un, protams, viņam paliek pienākumi pret bērniem, kas dzimuši no iepriekšējās (nekristīgās) laulības, ja tādi ir.
Man ir lūgums,lūdzu atbildiet uz cilvēku uzdotajiem jautājumiem kompetentie,zinošie,kas ir stiudējuši,mācījušies un ir lietas kursā par šiem jautājumiem!Jo citādi,.kāda jēga te diskutēt ar nezinīšiem!Vai ari likvidējiet šo portālu!Nav jēgas te tukšus salmus kult!Lūdzu!
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
14.05.2010 09:23
Albert, "jums nepatiks"jau sniedza diezgan kompetentu atbildi par cik tā balstīta viņa(s) paša(s) pieredzē kaut gan atbilde, protams, izgaismoja tikai vienu no aspektiem
to:bremze Manuprāt jums nepatiks viedoklis sakrīt ar maniem uzskatiem - tagad pat guvu eksperimentālu apstiprinājumu - savām esošajām atziņām - ejam tālāk - skaidrībai ir jābūt īstenībā :)
European pievienojies: 25.03.2012 Komentāri: 46
Re: civillauliba
11.04.2012 17:20
Mīļie, saprotiet taču vienu, ka ne jau likumi mums jāizprot, bet būtība kā tāda! Mīlestība ir savienošanās. Šķiršanās ir antimīlestība. Ja starp diviem cilvēkiem ir šķiršanās, tad tur nav mīlestība. Jēzus saka: "Ko jūs darīsit savam mazākajam brālim, to jūs nodarāt man". Ja mēs esam šķirti ar kādu cilvēku, tad esam šķirti ar Jēzu! Ja Jēzus ir vienīgais ceļš pie Dieva, tad kā mēs varam pie Viņa nokļūt, ja neesam ar Jēzu. Mēs esam visi grēkojuši un nespējam pilnīgi nožēlot grēkus. Jēzus mums piedot, bet, ja esam konfliktā ar viņu (precīzāk nepieņemam viņu), tad kā viņš var mūs atbrīvot no grēka. Jā viņš ir atbrīvojis, bet mūsu sirdsapziņa to nevar tad pieņemt. TĀPĒC! šķiršanās ar jebkuru cilvēku ir šķiršanās no Dieva. Un TĀPĒC tas ir bīstami. Tāpēc, ko aprecēji, ar to dzīvo! Vienīgais, manuprāt, variants, kādā šķiršanās nenāk par tik lielu ļaunumu, ja tu to cilvēku no visas sirds mīli un redzi, ka viņš būs Laimīgāks kopā ar kādu citu un ziedo sevi par labu viņa laimei. Tad tā nebūs šķiršanās, bet upuris. Un šajā gadījumā diez vai mēs esam vispār spējīgi neturēt pilnīgi nekādu aizvainojumu, mīlēt NO VISAS SIRDS un visu savu prātu jauno ģimeni utt. Bet būtība ir tāda, ka Dievs DOD mums īsto cilvēku. Jo kļūdas pieļaujam tikai tad, kad esam prom no Dieva. Ja esam ar Dievu, tad mēs apprecēsim vienmēr to cilvēku, ko Dievs mums ir sūtījis. Un tad, pat ja sapratne citreiz var būt slikta, pat, ja neliekas, ka abi ir saderīgi... ir jāiemācās saskatīt šajā otrā Jēzus! Jāmīl otrs bez nosacījuma un jākalpo viņam. Jo Laime rodas tikai izpildot Dieva gribu! Dzīve mūs māca! Tā ir skola nevis balle!
a_masiks pievienojies: 14.04.2011 Komentāri: 60
Re: civillauliba
16.04.2012 15:23
TĀPĒC! šķiršanās ar jebkuru cilvēku ir šķiršanās no Dieva. Un TĀPĒC tas ir bīstami. Tāpēc, ko aprecēji, ar to dzīvo! Vienīgais, manuprāt, variants, kādā šķiršanās nenāk par tik lielu ļaunumu, ja tu to cilvēku no visas sirds mīli un redzi, ka viņš būs Laimīgāks kopā ar kādu citu un ziedo sevi par labu viņa laimei. Tad tā nebūs šķiršanās, bet upuris.
Nu un ko darīt, ja tā otra pusīte izrādās dzērājs, kurš regulāri piedzerās un sit savu sievu? Šķiršanās no dzērāja-sadista būs šķiršanās no Dieva? Kapēc gan lai sieviete neizšķirtos un neatrastu sev normālu vīru, ar kuru veidot ģimeni, bet tai pret savu gribu būtu jāmokās savienībā ar tādu idivīdu, kurš normālu ģimeni nespēj veidot? Da vēl riskēt ar savu veselību un varbūt pat dzīvību?
European pievienojies: 25.03.2012 Komentāri: 46
Re: civillauliba
21.05.2012 14:42
citēju: "Nu un ko darīt, ja tā otra pusīte izrādās dzērājs, kurš regulāri piedzerās un sit savu sievu? Šķiršanās no dzērāja-sadista būs šķiršanās no Dieva? Kapēc gan lai sieviete neizšķirtos un neatrastu sev normālu vīru, ar kuru veidot ģimeni, bet tai pret savu gribu būtu jāmokās savienībā ar tādu idivīdu, kurš normālu ģimeni nespēj veidot? Da vēl riskēt ar savu veselību un varbūt pat dzīvību?" __________________________________________________________
Kā teiktu Jēzus? Kad es biju dzērājs, tu mani atstāji!!! Katrā cilvēka ir Dievs, citā pavisam, pavisam, pavisam maz. Cits ir ar viņu sarāvis attiecības, bet Dievs ir dziļi sirdī ikkatrā. Dievs ir mīlestība. Ja tu saki, ka kādā nav Dieva, tad tas nozīmē, ka viņā nav mīlestības. Bet katrā no mums tā ir. Cita lieta, cik mēs ļoti tai ļaujamies vai to apspiežam. Dzērājs bieži vien šo mīlestību apaudzē ar savu egoismu un neļauj tai izpausties.
Un vai tas nav egoisms - šķirties no vīra vai sievas, jo viņš dzer? Tā ir tīra pašlabuma meklēšana. Šis dzērājs mūs māca un varbūt tikai tādēļ, ka mēs no tā nemācamies, mēs viņam visu mūžu liekam dzert. Mēs daudz ko saprotam ar prātu, bet nepareizi, bet tad, kad saprašana nāk no sirds, tā nāk no Dieva un tā ir patiesa. Vai ar sirdi domājot, mēs varam no kāda šķirties, jo mums tā ir izdevīgāk? Ar sirdi domājot mēs tikai varam kādu palaist vaļā, ja viņam tā ir labāk. Nevis, ka viņu tas apmierina, bet viņam tā ir labāk - viņa dvēselei. Kā ir labāk? Kā to zināt? Jēzus saka: "Paļaujieties uz mani". Ja mēs nepaļaujamies, par kādu ticība var būt runa? Ticība Jēzum nozīmē arī pilnīgu paļāvību uz viņu, jo mēs esam nepilnīgi un vai nav gudrāk paļauties uz kādu, kas ir pilnīgs? Paļaujieties uz Dievu! Viss jūsu dzīvē noliktais ir priekš jums. Priekš kopīgā cilvēces labuma. Jo mēs esam viss. Nav tevis un manis, jo esam mēs. Tādēļ Jēzus saka: "Ko jūs darīsiet manam vismazākajam brālim, to jūs darīsiet man!" Jebkuru atkarību var izdziedināt ar Dieva spēku, jo Jēzus uzvarēja nāvi un tagad ir mūsos. Līdz tam pasaulē neviens nebija to uzvarējis, bet kopš Viņa, nāve ir mirusi! Labais uzvarēja ļauno. Un tā kā visi cilvēki ir viens, arī mūsos ir daļa no Jēzus. Un mums vien atliek ticēt un jebkura atkarība tiks izdziedināta.Ticēt! Mums nevajag upurēt, mums nevajag ciest, bet tikai ticēt, jo par mums ir nests upuris un lietas asinis. Vai mums kāds spēja izdarīt lielāku pakalpojumu? Tad kāpēc mēs gaužamies? Vai tā nav nezināšana, neizprašana, neticība? Tad klausaties tajos, kuriem Dievs ir licis jūs vest pie sevis! Un, ja nezinat kuru klausīties, skatieties uz viņa darba augļiem, kā Jēzus teica. Mēs gribam būt paši un kamēr mēs tādi esam, mēs grēkojam, jo viss mūsu dzīves mērķis ir beigt sevi atšķirt no citiem, jo mēs visi esam VIENS. Izlasiet šos vārdus! Un saproties ar sirdi. Lai svētais gars jums lej sirdīs šo saprašanu, katrā kas izlasa šo teikumu, neatkarīgi no Jūsu ticības un neatkarīgi no manas ticības, jo Jēzus vārdā visas lietas ir iespējamas, arī atgriezt katru no mums. Un tā kā mūsu ticība ir nepilnīga, es lūdzu Jēzus vārdā, dari Dievs mūsu sirdis skaidras, ieraudzīt patiesību! Lai svētais gars nāk pār mums visiem.
Bremze rakstīja, ka "cilvēkam jājūtas vainīgam tāpēc, ka apprecējusi nekristieti, kaut arī Bībele šadas situācijas netiek ne aizliegtas, ne īsti nosodītas..."
Vispār jau taisnība - ap.Pāvils ir minējis, ka neticīga sieva taps svētīta ticīga vīra dēļ un otrādi (1.Kor.7:14). Tātad baznīca, atteikdamies atzīt šādas laulības, rīkojas pretbibliski.
a_masiks pievienojies: 14.04.2011 Komentāri: 60
Re: civillauliba
24.05.2012 10:19
European, kapēc tu izlaid vienu būtisku detaļu - vardarbību? Dzērājs ne vienmēr ir kaut kāds nošņurcis zvirbulītis, kas jāpažēlo. Dzērājs izputina ārā ģimenes pamatus, izputina ģimenes kopīgo mantu, materiālo iespēju dzīvot kopīgi. Tas vēl būtu sīkums, taču dzeršana degradē arī personību un personas morāles normas, nojauc morālās bremzes. Vot, vai tavuprāt, Jēzus būtu teicis: Kad es biju dzērājs, un tevi regulāri līdz piekāvu - tu mani atstāji!!!??? Vai cilvēkā, kurš sit savu tuvāko - ir palicis kaut mazumiņš Dieva? Un šāds varmāka NAV jāatstāj savā negantībā viens? Manuprāt ir ārkārtīgi nekrietni likt cilvēkam dzīvot kopā ar varmāku, pamatojot ka tā gribot Dievs.
Tādēļ Jēzus saka: "Ko jūs darīsiet manam vismazākajam brālim, to jūs darīsiet man!"(c) - vai tas, šoreiz, neattiecas uz tevi pašu?
a_masiks pievienojies: 14.04.2011 Komentāri: 60
Re: civillauliba
24.05.2012 10:20
upss... kļūdas labojums:
Kad es biju dzērājs, un tevi regulāri līdz bezsamaņai piekāvu - tu mani atstāji!!!???
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: civillauliba
01.10.2012 09:58
No ta ko man viens priesteris teica sapratu,ka ari zagsa slegta lauliba Dieva,baznicas prieksaa ir lauliba.Tikai par cik nav slegta baznicaa tad bez Dieva svetibas. Tapec jau ari, ja zagsaa laulatie grib appreceties it ka velreiz ar to pasu cilveku baznicaa, vinu laulibu iesveta.Nevis vinjus laulaa. Un ja jau baznicaa neskaititos tas cilveks laulats,kas laulajies zagsaa, tad vins bez skirsanas proceduras varetu velreiz appreceties ar citu, baznicaa. Bet ta nenotiek.kaa jau te komentaros bija teikts,ka vispirms jaizsiras no ta cilveka,ar ko esi precejies zagsaa. Jaa,ta nu tas ir,ka daudzi ari ar visu to, ka lauliba Dieva svetita,tomer skiras,tomer citi bez visas svetibas dzivo tiri saticigi. Jaa,sanak taa,kad katolu paris izjuuk, bet par cik nedrikst skirties, tad bezmaz vai spiesti dzivot neregistretaa kopdzive ar citu,kaut ari gribetu appreceties.es runaju par situaciju,kad viens no laulatajiem rada tadu situaciju, kad nekada salabsana nav iespejama vai pat aiziet no baznicas.
