Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Citas sarunas/Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
Komentāri:1234Nākamie
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
17.03.2012 22:32
Jau kādus vairākus gadus atpakaļ satikos ar jautājumu ko uzdeva viens atteists LELB forumā, bet šim jautājumam es nepievērsu lielu nozīmi - bet šodien noskatoties filmu par krievijas vienu cietumu
http://www.youtube.com/watch?v=a9EfwJuqu2M&feature=related
Man radās sekojoša vīzija, ka cietumā ir iesprostots tīrais ļaunums - un ļaunums, ja tas ir iemājojis cilvēkā, tiek izolēts no sabiedrības un ielikts cietumā, lai neapdraud sabiedrību. Šajā video ir parādīts, ka ļaunums iziet ārpus cietuma sienām un ievelk cietumā nevainīgus cilvēkus ar varu - un tādam cilvēkam piespiež atsacīties no visa - tās ir CIEŠANAS - LIELAS CIEŠANAS. Un tad man šī filma sasaucās ar ateista jautājumu - KĀPĒC visu varenais pieļauj šādas CIEŠANAS uz planēta Zeme ?
Kā jau katram jautājumam ir sava loģiskā atbilde - un atbilde vispirms bija. Nu kā pats Dievs Tēvs redzēja - ka ļaunums triumfē un tas tā Mīlēja cilvēkus, ka sūtīja savu Dēlu Jēzu Kristu.
Tālāk ir vēl loģiski tas, ka Jēzus saka ka viņš dara visu jaunu - no sērijas Dievam nepatīk šis ļaunums un nāk viņu ierobežot - nolikt pie vietas un tādā veidā pasaules valdnieks ir savu spriedumu dabūjis.
Spriedumu ir dabūjis - bet jorpojām viņam vara ir tik liela, ka nevainīgus cilvēkus MOKA !
un talāk ?
Tālāk ir tā - viss kas uz planētas Zeme notiek ir visu varenā radīts.
Šis visu varenais un visu gudrais un visu zinošais - ir izveidojis radījis tādu sistēmu - kurā ļaunumam ir vieta.
Ja kāds ir radījis - tādu sistēmu ar ļaunumu - tad visu varenais ir ļauns.
Ja es būtu visu varens un visu zinošs - tad es būtu radījis tādu sistēmu, kurā ļaunums neeksistētu, bet visus varenais savā visgudrībā rada sistēmu kurā ļaunums var eksistēt.
Tad nāk priesteris un saka ka visu varenais jau iesākumā radīja visu labu - ļaunums tikai pēc tam pats no sevis radās.
Te rodas jautājums - vai tad visuvarenais nav visu zinošs, ka nezināja, ka viņa radītajā sistēmā var rasties ļaunums.
Ja es būtu visu zinošs un labs - tad es neradītu tādu sistēmu, kurā ļaunums varētu eksistēt vai rasties vēlāk pēc radīšanas.

Tagad ir divas iespējas. Vai nu visuvarenais nav visu zinošs un nezpēja zināt ka radīsies ļaunums - pret kuru pašam būs jākaro.
Vai nu visuvarenais nav labs - ja radīja sistēmu zinādams, ka ļaunums eksistēs.

Ko varam secināt:
Ja visuvarenais nav visu zinošs - tad ļaunums radās visuvarenā nekontrolēts.
Labi - varu piedot visuvarenajam - ja nezināja, mūžam ne ja negribēji.
Ja visuvarenais ir visu zinošs - tad ļaunuma radītājs ir pats visu varenais.

Visu varenais ir izdomājis uzspēlēt asiņainu spēli - rada sistēmu - iedod brīvo gribu - un tā kā ir visu zinošs - tad apzināti ir ļavis ļaunumam rasties - un pēc tam apzināti šī ļaunuma dēļ - nācās Jēzu nogalināt ! Dievs Tēvs Jēzu neizglāba - Dievs Tēvs un Dievs Dēls spēlējās ar nāvi - tāpēc ka Dievi nemirst - pat tad ja tie mirst ?

Visu varenais ir izdomājis šo spēli - ar CEŠANĀM un MOKĀM - un tas ir fakts.
Mums ir jāpieņem visuvarenā spēles noteikumi - gribi vai negribi ! Kur te brīvā griba ?
Brīvā griba ir ilūzija - to ka visuvarenais ir visu zinošs otrā ilūzija.
Ja visu varenais tomēr ir visu zinošs - tad viņš ir ļauns - jo radīja sistēmu ar ļaunumu.

Ja visuvarenais ir visu zinošs -tad es Aiko_Saule esmu labāks par visvarenāko.

Ja kādam ir sava atklāsme - lūdzams padalīties un papildināt manu vīziju konstruktīvi un arī konstruktīvi kritizēt.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
17.03.2012 22:41
neliels turpinājums ....

Ja visu varenais nav ļauns - tad viņam jābūt visu nezinošam.
Ja visu varenais nav ļauns - tad viņam jābūt visu nezinošam, bet kā var būt nezinošs un visu varens ? nekā !
Visu varenais ja nav ļauns - tad nav visu varens un tāpēc ļaunums eksistē.
Dievs, kurš nav visu varens un visu zinošs - radīja, ko tādu, ko pats nespēj kontrolēt - to sauc par brīvo gribu ?
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
17.03.2012 22:52
Secinājums

Dievs radītājs -
nav visu varens
nav visu zinošs
nav labs, jo radīja sistēmu ar ļaunumu.
Dievam radītājam varu piedot - viņa nezināšanu un nespēju - jo es gars Aiko_Saule esmu želsirdīgs.
Kāpēc Aiko_Saule ir želsirdīgs ?
Tāpēc ka Aiko_Saulei ir žēl tie, kuri ir vāji, un nezinoši un neapzinās savas sekas - kā gadījumā ar Dievu radītāju, kurš rada ļaunumu - un pēc tam 2000 gadus un pat vairāk ar to netiek galā.
Teiksiet - Dievam radītājam 2000 gadi ir tikai 2 mili sekundes - da kaut vai mikrosekundēs mēram šīs planētas eksistenci - es ja būtu visu varenais - 0 sekundes ļaunums dzīvotu.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
17.03.2012 23:13
1.versija.
Ja Dievs ir labs – tad Dievs nav visu varens nav visu zinošs un radīja visumu ko pats nevar kontrolēt – un nejaušības pēc tajā radās ļaunums, ko pašam tagad nākas apkarot ar papildus likumiem – baušļiem. Šādā sistēmā iespējama brīvā griba.
2.versija.
Ja Dievs ir ļauns – tad Dievs ir visu varens un visu zinošs un radīja visumu – kontrolē to joprojām un ļaunums ir viņa sistēmā vajadzīga lieta – kuru savā sev saprotamā apredzībā apkaro. Pilnīga kontrole - brīvās gribas nav.
Nesaule
pievienojies: 23.03.2012
Komentāri: 1
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.03.2012 12:17
3. versija-Dievs ir labs, bet Aiko-Saulem ir verbālā diareja.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Nesaule
23.03.2012 17:40
AikoSaulim zināmā mērā taisnība - ļaunuma problēma pastāv un viņa ir pretrunā ar pieņēmumu ka Dievs ir labs un vienlaicīgi visuvarens. Vienīgi nav taisnība ar brīvo gribu ļauna Dieva gadījumā. Brīvā griba paliek, zūd tikai cerība uz taisnīgumu un haļavu paradīzē.

Aiko - esi laipni aicināts dažādu reliģiju un forumā (tusē bijušie VB kadri)
iekš   migla.list.lv
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.03.2012 20:56
Dievs IR.
Ko mēs, ierobežoti savā atziņā, spējam pateikt par Viņu?
Mēs daudz nezinām paši par sevi, bet vēlamies teikt, ka zinām visu par Dievu un spējam par Viņu spriest!
Kas ir ļaunums? Kādam izlieta piena glāze, citam cietums un vēl kādam vīramāte.
Kam taisnība?
Es domāju, ka ļaunums ir Dieva trūkums visās pieminētajās lietās.
Dievu, manuprāt, nevar iepazīt diskutējot par Viņu. Viņu var iepazīt Svētajos Rakstos, lūgšanā un apcerē. Pazemībā apzinoties, ka radība grib saprast Radītāju.
Tā es domāju.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
26.03.2012 00:48
Es domāju, ka ļaunums ir Dieva trūkums visās pieminētajās lietās.

Lūk apgalvojums un nu jau ir pretruna - Ja Dievs ir visuresošs - tad kā var būt iespējama tevis minētā situācija, ja Dievs kādā vietā trūkst !
Dievs taču ir visur - arī tur kur ir ļaunums un viņš noskatās neiemaisās - ļau ļaunumam notikt !
Cietumā - pie sievas mātes un piena glāzes !

no otras puses:
Apustuļu darbi 17:30 Bet Dievs, atstādams neievērotus nezināšanas laikus, tagad aicina visus cilvēkus visur atgriezties no grēkiem.


Dievs atstās neievērotus nezināšanas laikus un tajos sastrādātos grēkus !
Tēvs piedod viņiem jo viņi nezina ko viņi dara - viņi dzīvo nezināšanas laikos !
Nezināšanas laikos - viens otru ēd un plosa - lūk ir krīze kā sekas !
Dievs aizina visus atgriezties no grēkiem !
Bet lai klausītu Dievu - vispirms ir viņš jāiepazīst !
Bet iepazīt viņu navar - kā iepriekš teica !
Un kā tad paļauties uz viņu - kuru mēs nepazīstam 100%
Dievs ir nepazīstams - kurš definē kā dzīvot !
Un te ir jāsajūt - ka nav svarīgi vai tas kurš iesaka kā dzīvot pareizi, ir pazīstams vai nepazīstams - galvenais ir vai ieteiktais ir par vei pret tavu dzīvību !
Dievam neko nevajag - atver acis un zini - tas ko redzi tā ir īstenība !
Ir iespējama Dieva valstība uz Zemes - Dieva dēlu pasaka īstenosies !!!
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
26.03.2012 01:06
Nu jau vairāk kā nedēļu meditēju par šo Tēmu
Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ?

šis jautājums ir nedaudz jāprecizē !

Visuvarenais ir visu zinošs vai daļēji ļauns ?
Dievs nav pilnīgi ļauns - tas ir viennozīmīgi skaidrs ! ... bet nepilnīgi jeb daļēji ļauns !
Varbūt kristieši kad lūdz Dievu - tad lūdz Dieva labajai daļai - neatdzīstot Dieva ļauno daļu !
Vai savā ziņā kristieši nedzīvo ilūzijā - ja ignorē Dieva ļauno pusi un saka ka DIevs ir plnīgi labs !

Varbūt šo problēmu risina - Svētā trīsvienība !
Dievā ir Trīsvienība - kura ir tā labā Dieva daļa - lilnīgi laba un pat svēta !

Viens ir 100% saprotams ar veselo prātu - ka eksistē tāda Dieva daļa, kura ir pilnīgi svēta !
Kas ir šī daļa !
Vai tik šis supersvētums - nav tik spožs ka tam atspīdot - viss ļaunums pazūd, jo ļaunums jau irtiai uz planētas Zeme !
Ļaunums ir savā ziņā ļoti maz - Dievā !
Varbūt ļaunums ir tik maz - ka nav vērts vispaŗ par viņu domāt no Dieva pozīcijām !

Bet Dievu varu brīdināt - ja Dievs ļaus tam izplesties - tad būs kari !
Nu nezinu ko Dievs savā apredzībā tur domā !

Vēl šāda doma ienāca prātā !
Dievs Tēvs
Dievs Dēls
Dievs Svētais gars
Dievs Ļaunais gars
Dievs Sātans
Dievs Rā
Dievs Poseidons
Dievs Krišņa
Dievs Jēzus
Dievs Es
Visi esam Dievi !
Jūs nosauca par Dieviem !!!
Un kurš tad ir galvenais Dievs - visuvarenais ?
Vai Tēvs ?
Vai trīsvienība - ir tā elite ?
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Imelda
26.03.2012 03:23
Dievs IR.
Ko mēs, ierobežoti savā atziņā, spējam pateikt par Viņu?
Mēs daudz nezinām paši par sevi, bet vēlamies teikt, ka zinām visu par Dievu un spējam par Viņu spriest!(c)

nekas jau nav jaafantazee! Par Dievu runaa vinjsh pats un vinja darbi.

------------

Kas ir ļaunums? Kādam izlieta piena glāze, citam cietums un vēl kādam vīramāte.
Kam taisnība?
Es domāju, ka ļaunums ir Dieva trūkums visās pieminētajās lietās.(c)

kas par muljkjiibaam?!  Tas kas ir ljaunums - tas ir aprakstiits bausliibaa, kaa aizliegumi. Probleema tikai tajaa, ka tai pat biibelee, kur lasaam Dieva vaardu, par to kaads vinjsh ir peec pasha domaam, mees lasaam arii to, ko Dievs dara. Un te ir baisa nesakriitiiba. Tas ko Aiko Saule noraada - Dievs apgalvo ka ir labs un labaaka par vinja neviena nav, tachu ne aci nepamirkskjinaja un nosliicinaaja visus cilveekus greeku pluudos!  Nogalinaat nav labi, taa saka Dievs savaa bausliibaa. Un par to pienaakas sods no Dieva. Nu bet sevi jau Dievs nesodiis, vai ne? Taapat diezgan nepareizi buutu apgalvot, ka Greeku Pluudos Dievam buutu iestaajies Dieva truukums...?

Dievu, manuprāt, nevar iepazīt diskutējot par Viņu. Viņu var iepazīt Svētajos Rakstos, lūgšanā un apcerē. Pazemībā apzinoties, ka radība grib saprast Radītāju.
Tā es domāju.(c)

Jaa, ir veerts iesliigt kaadaa apceree un pacensties sabiidiit kopaa briizhiem skarbos Dieva darbus ar vinja absoluuto labumu. Aiko to dariijis daudzas reizes - un redzi: nesanaak! Kaut kaas neklapee!
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
26.03.2012 22:19
Dievs IR.
Meistaram Ekhartam Dievs parādījās skaista maza puisēna veidā, kurš bija pilnīgi kails. Aicinot viņu aiziet no visiem priekštatiem (būt kailam) un tad sākt iepazīt Viņu.
Tas, ka mēs Dieva priekšā nostājamies ar "savām birkām" par Viņu, ir mūsu problēmas. :)
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
26.03.2012 23:52
Centīšos pastāstīt par Dievu no sava skatu punkta. :)
__________________
Dievs ir mīlestība "Mēs esam atzinuši un ticam mīlestībai, kas Dievam ir uz mums. Dievs ir mīlestība, un, kas paliek mīlestībā, tas paliek Dievā un Dievs viņā" (1. Jāņa. 4:16). Man liekas šis izsaka visu! :) Tātad tikmēr, kamēr mēs paliekam mīlestībā, mēs esam ar dievu! Mīlestības stāvoklī cilvēks ne tikai apzinās, ka nevar darīt ļaunu, viņš ne tikai nespēj darīt ļaunu, jo ir kauns, bet ļauna darīšana mīlestības stāvoklī ir neiespējama. Jo ir teikts:
" Mīlestība ir lēnprātīga, mīlestība ir laipna, tā neskauž, mīlestība nelielās, tā nav uzpūtīga.
Tā neizturas piedauzīgi, tā nemeklē savu labumu, tā neskaistas, tā nepiemin ļaunu.
Tā nepriecājas par netaisnību, bet priecājas par patiesību.
Tā apklāj visu, tā tic visu, tā cer visu, tā panes visu" (1. Kor. 13:4 ).
Mīlot mēs esam mīlestībā, mīlot citu mēs mīlam sevi - mīlot sevi mēs mīlam citu - mīlot citu mēs mīlam Dievu. Jo dievs ir mīlestība!
Esot mīlestībā mēs esam ar Dievu!
Ja mīlestība spēj un var tikai un vienīgi labu, un Dievs ir mīlestība, tad viss kas nenāk no mīlestības ir pretstats Dievam! Dievs nevar radīt neko ļaunu, ja viņš ir mīlestība!!! Kā mīlestība var radīt kaut ko ļaunu?
Ļaunums nāk no mīlestības trūkuma - no pārāk liela attāluma no Dieva, no Dieva trūkuma cilvēkā. Kur nav mīlestības tur nav Dieva, kur ir Dievs tur ir mīlestība!
"Dievs ir gaisma un Viņā nav it nekādas tumsības" (1. Jāņa 1:5).
Ja Jēzus Kristus bija Dieva dēls un caur viņu mēs varam iepazīt Tēvu un viņš bija nevainīgs, atpirkdams mūs no bauslības lāsta un, ja viņš savā dzīvē neradīja nekā ļauna, tad kā gan Dievs ko tādu būtu spējis?
"Jo Dievs, kas ir sacījis, lai gaisma aust no tumsības, ir atspīdējis mūsu sirdīs, lai dotu Dieva godības atziņas gaismu Kristus vaigā" (2. Kor. 4:6)
Tāpat kā tumsa ir tikai gaismas trūkums, tāpat arī ļaunums ir mīlestības trūkums, jo kur būs gaisma, tur pazudīs tumsa un kur būs mīlestība, tur pazudīs ļaunums!
Dievs cilvēkam neliek grēkot! Cilvēks grēko, jo jūtas netīrs, grēka pilns! Mēs neatļautos grēkot, ja justos bez grēka. Bezgrēka stāvoklī mēs mīlam sevi, mums nesaraucas piere, mēs esam mīlestībā! Pirmais grēks lika cilvēkiem grēkot tālāk un tā grēks izplatījās. Grēkam pašam pār sevi nav nekāda spēka. Tāpat kā tumsa nevar nomākt gaismu, tāpat arī jebkurš ļaunums (kas bez šaubām ir cēlies no grēka) nevar nomākt mīlestību!
Tā cilvēks ir iekārtots un labi, ka tā! Ka tad, kad mēs grēkojam mēs jūtamies vainīgi, bet vainīgi mēs jūtamies, jo baidāmies un bailes ir tur, kur nav mīlestības! Grēkojot mēs pazaudējam mīlestību un sākam baidīties, baidoties mēs izjūtam vainas apziņu, izjūtot vainas apziņu mēs sevi nemīlam, jo, lai sevi mīlētu ir jāatver sirdi. Tam traukam jābūt tukšam, lai tur ielietos mīlestība, lai Dievs tur varētu ienākt!
Ar vainas apziņu mēs paši sevi sodām! Cilvēks saņem sodu par katru izdarīto grēku, jo "Grēka alga ir nāve" (Rom. 6:23). Grēka alga ir nāve - neizdošanās - neveiksme - kritiens atpakaļ, kritiens bezdibenī. Ko sēsi to pļausi "Bet jūs sējat bezdievību un tādēļ pļausit ļaunumu un ēdīsit melu augļus" (Hoz. 10:13). Bezdievība ir antimīlestība! Tas ir tas, kas nenāk no mīlestības. Mēs saņemam to ko mēs dodam! :) Mums dara pāri, tad, ja mēs paši esam pāri darījuši! Ir tikai viens, kas ir cietis būdams nevainīgs, jo Viņš to darīja mūsu dēļ, lai ticot Viņam mēs tiktu atpestīti! Pavisam vienkārši! Ticot viņam. Jo Jēzus darīja brīnumus tikai tiem, kas noticēja viņam! Mums atliek tikai noticēt! Tad mūsos ienāk miers, mēs esam iztukšoti trauki - atbrīvoti no grēkiem, jo mums vairs nevajadzēs saņemt sodu, kā tas bija agrāk! Mēs pat nespējam pietiekami nožēlot savus grēkus, bet mums atliek pats vienkāršākais - Dievs ir mūs mīlējis tā, ka licis mums tikai noticēt! Viss ir izdarīts mūsu vietā!
Nav jēgas ievērot baušļus, jo no grēka nevar aizbēgt, mēs nevaram dzīvot skaidru dzīvi, piedomājot, ka nedrīkst grēkot, bet mēs spējam negrēkot vienīgi mīlot, vienīgi paliekot mīlestībā! Esot ārpus mīlestības mēs sākam grēkot - pat neapzināti! Jo neviens nav bez grēka!
Tāpēc Jēzus atcēla baušļus, jo tiem nav nozīmes, jo Dievs redzēja kāds ir cilvēks, tāpat kā tēvs redz, ka bērnam kā trūkst, viņš neliks tam strādāt, lai to nopelnītu, viņš tam to iedos, ja vien redzēs, ka bērns to patiešām vēlas, jo bērns ir pazemīgs pret saviem vecākiem, tāpat arī mums jābūt pazemīgiem dieva priekšā un tad viņš par mums apžēlosies.
Tāpēc ir tikai viena lieta, ko mums jāievēro!
"Jaunu bausli Es jums dodu, ka jūs cits citu mīlat, kā Es jūs esmu mīlējis, lai arī jūs tāpat cits citu mīlētu" (Jāņa 13:34).

Jo Dievs ir mīlestība! :)
mīliet viens otru, iemīliet mīlestību, jo mīlestība ir tas pēc kā mēs visi tiecamies - apzināti vai nē!
Palieciet mīlestībā! :)
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
27.03.2012 00:00
Aiko_Saule rkastīja:
"Nogalinaat nav labi, taa saka Dievs savaa bausliibaa. Un par to pienaakas sods no Dieva. Nu bet sevi jau Dievs nesodiis, vai ne? Taapat diezgan nepareizi buutu apgalvot, ka Greeku Pluudos Dievam buutu iestaajies Dieva truukums...?"

Tu nepareizi saproti! Dievs nesūtīja grēku plūdus! Cilvēks pats sevi soda! Dievs ir mīlestība! Ko sēsi - to pļausi! cilvēki grēkoja un sevi par to sodīja. Mēs vēl nesaprotam kā viss ir patiesībā, mēs spējam saprast tikai to, ko redzam un esam pieredzējuši!
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
European
28.03.2012 11:08
Tu nepareizi saproti! Dievs nesūtīja grēku plūdus! Cilvēks pats sevi soda! Dievs ir mīlestība! Ko sēsi - to pļausi! cilvēki grēkoja un sevi par to sodīja. Mēs vēl nesaprotam kā viss ir patiesībā, mēs spējam saprast tikai to, ko redzam un esam pieredzējuši!(c)

būs kaut ko saputrojis, ij pārcentībā pierakstīt pārāk lielu mīlestību Dievam - būsi aizmirsis pārlasīt bībeli. Tavas fantāzijas par to, ka Dievs nesoda un nav ļauns - tās būs hezēres, kurām nav nekā kopīga ar kristīgās ticības pamatiem - bībeli. Esmu pārliecināts, ka tās nav tavas domas, bet gan tavas draudzes mācītāja interpretācija, kuru tu nekritiski uztver kā baltu patiesību. Ibo kaut ko tādu, domājošs cilvēks izdomāt pats nevar.


Palūkosim, ko par TO saka bībele:

6 tad Dievam kļuva žēl, ka Viņš cilvēku zemes virsū bija radījis, un Viņš Savā sirdī ļoti noskuma.
7 Un Dievs sacīja: "Es iznīcināšu no zemes virsus cilvēku, kuru Es esmu radījis; cilvēku līdz ar lopiem un rāpuļiem, un putniem gaisā, jo Man ir žēl, ka Es tos esmu radījis."
................
17 Jo redzi, Es likšu nākt ūdensplūdiem zemes virsū, kas iznīcinās visu radību zem debesīm, kam vien ir dzīvības dvaša: visam, kas zemes virsū, būs nobeigties.
(Moz.1.6.)

Kur te tu saskati (grēku plūdu kontekstā)  to, ka Dievs nesūta plūdus (!!!!), ka viņam nemaz nav tādu nodomu, ij ka plūdus uz savu dumjo galvu sarīkoja paši cilvēki?
Runājot par Dieva mīlestību. Mīlošs un visuvarens Dievs, varētu taču vērst cilvēku grēkus par labu, novērst grēkošanu arī brutāli neiznīcinot visu un visus, tādā veidā noslaukot sīkos grēkus un sīko ļaunumu ar vienu MegaLielu ļaunumu un grēku?!
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
28.03.2012 11:11
Mēs vēl nesaprotam kā viss ir patiesībā, mēs spējam saprast tikai to, ko redzam un esam pieredzējuši!

lasi bībeli un pār tevi nāks apskaidrība un patiesība. Nesaprašana un putrošanās ir no tā, ka tev slinkums paņemt to un izlasīt....
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
28.03.2012 11:14
imelda,  nesapratu - kādā sakarā referencējies uz kailiem puisīšiem? Varu pieņemt, ka tev tas varētu interesēt, bet kāds te sakars ar a) Dieva mīlestību, b) Dieva darbiem, kas (pēc bībeles) mēdz būt arī ļauni?
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
28.03.2012 22:07
a_masik, manuprāt, Tu nezini elementāras lietas par diskutēšanas pamatprincipiem. Var redzēt, ka Tu nevēlies iegūt atbildes uz jautājumiem. Esi godīgs un atzīsti to. Tu pārējos uzskati par muļķiem, lai gan muļķis esi Tu pats.
Atjēdzies un sāc meklēt atbildes. Pietiek "nolikt" pārējos. Lai Dievs Tev palīdz!
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Imelda
29.03.2012 10:21
a_masik, manuprāt, Tu nezini elementāras lietas par diskutēšanas pamatprincipiem. Var redzēt, ka Tu nevēlies iegūt atbildes uz jautājumiem. Esi godīgs un atzīsti to. Tu pārējos uzskati par muļķiem, lai gan muļķis esi Tu pats.
Atjēdzies un sāc meklēt atbildes. Pietiek "nolikt" pārējos. Lai Dievs Tev palīdz!

1) kaut ko no diskutēšanas es tomēr saprotu. Piemēram to, ka tu tagad nevis atbildēji uz jautājumu un par tēmu, bet tieši noleci nost no tēmas un tēmas vieta sāki apspriest mani. Parasti to diskusijās dēvē par ad hominemiem.
/paskaties pati wikijā vai citur un izlasi ko tas nozīmē/
2)es nezinu no kurienes tev redzams, ka es nevēlos iegūt atbildes uz saviem jautājumiem? Protams, es negaidu no atbildēm kādas jaunas zināšanas priekš sevis, jo tās man jau ir. Es sagaidu ka tie, kuriem es uzdodu šos jautājumus - vismaz paši sāks par tiem interesēties, kaut vai tapēc, lai atrastu pareizās atbildes. Un caur to, iespējams, saprastu paši savas kļūdas un maldīšanos.
3)es jautājumus un atbildes - meklēju un atrodu pats. jau sen. un ar rezultātiem esmu gana labi apmierināts.
4) piedūra diskutēšanas pamatprincipu demonstrācija - no sākuma nosaukt mani par muļķi (pamatojot ar to, ka tev liekas, ka es citus uzskatu par muļķiem) un beigās novēlēt, lai Dievs man palīdz! Tur tā īsti nebija skaidrs - kamajā lai Dievs man palīdz? Kļūt par īstu muļķi, vai atbilžu atrašanā? Ja atbilžu atrašanā - tad ar nepacietību gaidu to Dieva palīdzību, lai viņš dod spējas un spēku tev rast atbildes uz maniem jautājumiem un, protams, te padalīties ar šīm atbildēm...
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
29.03.2012 20:48
1) Es pēdējā komentārā nediskutēju par tēmu, Tev taisnība. Man nav pieņemams Tavs diskutēšanas veids.
2) To, ka meklē vai nemeklē atbildes - nezinu. Piekrītu Tev.
3) Kā zini, ka citiem nepieciešamas tieši Tev zināmās atbildes?
4) Vēlreiz par ļaunumu. Vai, tavuprāt, cilvēku nāve ir ļaunums?
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Imelda
30.03.2012 09:39
1) Es pēdējā komentārā nediskutēju par tēmu, Tev taisnība. Man nav pieņemams Tavs diskutēšanas veids.
2) To, ka meklē vai nemeklē atbildes - nezinu. Piekrītu Tev.
3) Kā zini, ka citiem nepieciešamas tieši Tev zināmās atbildes?
4) Vēlreiz par ļaunumu. Vai, tavuprāt, cilvēku nāve ir ļaunums?

1)un proti? Kas tieši ir nepieņemams? Ka es saku to ko domāju? Jeb tas, ka man ir cits viedoklis, nekā būtu jābūt foruma mainstrīmam?
2)........
3) Zinu. Jo tie "citi" izveic apgalvojumus, kas ir pretrunā ar šīm atbildēm. Tas nozīmē tikai divus variantus  - manas atbildes nav pareizas, vai "citu" izveiktie apgalvojumi ir nepareizi. To der noskaidrot. Dažreiz manas atrastās atbildes ir kļūdainas, un man nākas tās koriģēt,  bet parasti tomēr ir otrādāk. Tad nu ir labi, ja tie "citi" arī saprot savas kļūdas un vairs necenšas kļūdīties. Kristīgajā ticībā kļūdas tiek sauktas par grēkiem, ja kas...
4)Cilvēku nāve viennozīmīgi ir ļaunums. Gan es tā domāju, gan tā domā pats Dievs. Pretējā gadījumā Dievs caur bauslību nesodītu cilvēku, ja tas kādu nogalina. Tas, ka nāve ir slikti - to Dievs apzinājās jau tad, kad (laikam nemirstīgo)  Ādamu sodīja ar nāvi, kā sodu par aizliegtā augļa lietošanu. Un Dievu tai brīdī nemulsināja tas apstāklis, ka "garīgi" tas pats Ādams ir mūžīgi dzīvs un nemirstīgs Dieva priekšā. Runa iet par fizisko nāvi, un to gan es gan Dievs vērtē vienādi - kā lielu ļaunumu. Tikai ar to starpību, ka es šo ļaunumu nevaru atļauties izdarīt, bet Dievs to drīkst.

Un tagad kroņa jautājums  - kurš no mums ir ļauns? Es, kuram ir iespēja nogalināt, bet to nedrīkstu un nedaru, vai tas, kurš sev devis tādas tiesības un kurš to dara (un atceramies, ka pati miesas nogalināšana ir viennozīmīgs ļaunus)? Atbildi vēlams kaut kānebūt loģiski un vēlams racionāli pamatot.
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
30.03.2012 15:07
1) Vai piekrīti apgalvojumam, ka mēs cilvēki spriežam subjektīvi, Dievs - objektīvi?
2) Vai visu var izskaidrot tikai ar loģiskiem argumentiem? Piemēram, mātes nesavtīgu mīlestību pret dēlu izvirtuli. (Reāls piemērs - Baznīcas doktors sv.Augustīns . Sv. Monikai, viņa mātei, bija liela nozīme viņa uzskatu maiņā.)
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
30.03.2012 15:37
1) gan neredzu kā tas korelējas ar manu jautājumu, ibo es runāju par rīcību (kura atšķirībā no spriedumiem - ir objektīvs notikums), taču uz šo jautājumu atbildētu tā: gan cilvēks, gan Dievs spriež subjektīvi, ar to atšķirību ka Dieva subjektīvais viedoklis tiek pasniegts kā objektīvs. Tam pamatojums - daudzi Dieva spriedumi ir izrādījušies kļūdaini, taču neviens nav spējīgs viņam to pārmest.
2) jā, visu var izskaidrot ar loģiskiem argumentiem. Kapēc? Nu tapēc, ka loģika  - tā ir cēloņsakarību atspoguļojums. Sākot no mammas un beidzot ar Dievu  - viss ir pakļauts cēloņsakarībām. Kaut vai tas, ka Dievs nevarēja pasauli radīt ačgārnā secībā. Jebkuras Dieva dusmas ir ar cēloni, jebkura Dieva mīlestības izpausme - ir ar cēloni. Ja Dieva dusmas būtu bez cēloņa - Dievs būtu nevis absolūti gudrs, bet gan absolūti plānprātīgs.
Tas pats ir ar jebkuru mammu.
Mātes instinkti jau nav nekas tāds loģiski neizskaidrojams. Gan mātes izveiktā savas atvases lutināšana un visāda veida piedošana (lai arī no psihoanalīzes viedokļa saprotama) - reti veicina viņas atvases tapšanu morālākam un ētiskākam... nu, bet  gadās visādi, acīmredzot.
 
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
30.03.2012 17:25
Es arī dažkārt neredzu korelāciju starp Tavām atbildēm un komentāriem :) (Vismaz pēc būtības.)
Es visu nevērtēju caur dzelžainas loģikas un cēļoņsakarību prizmu. Liela nozīme priekš manis ir intuīcijai, pieredzei, analīzei un tā rezultātā iegūtām atziņām.
Man nāve nav ļaunums. Nogalināšana - protams, jā. Fiziskā nāve ir nostāšanās Dieva priekšā. Sv. Pāvilam tā bija "atraisīšanās". Es saprotu līdzīgi.
Grēks - neizdarīt to, kas man būtu jāizdara (burtiskais tulkojums no ebr. val. grēks - netrāpīt mērķī). Kaut kā tā.
Es nesaprotu, ko vēlieties pierādīt šajā diskusijā, jo jūsu argumenti par Dieva ļaunumu šķiet nepārliecinoši. Daudzas lietas, ko mināt, manuprāt nav ne labas ne sliktas. Slikti vai labi ir mūsu priekštati par tām un ko ar tos izmantojam. No ciešanām varam iegūt jaunu pieredzi. Varbūt, sastopoties ar realitāti cietumā, kāds iegūst fantastiskas atziņas. Nezinu. Vai Tu zini visu, kas notiek cilvēkā tādos brīžos?
Tāpat labas lietas mūs var ievest atkarībā, alkatībā u.t.t.
Pieņemu, ka neko nesaprati no rakstītā. Un arī tas nav ne labi neslikti. Es vienkārši, tāpat kā Tu, saku, ko domāju. Esmu taču sieviete un uztveru pasauli citādāk nekā jūs vīrieši.
Tāpēc saku, lai Dievs Tev palīdz un dod to, kas Tev vajadzīgs.
Ko Tu par visu to domā?
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
30.03.2012 17:52
ko es par to visu domāju?
Nu, ja pāris vārdos - tad domāju ka Tu vēlies aizvilināt sarunu prom no pamattēmas.
Tas nav pārāk slikti, ibo arī par šo sāņu ceļu man ir gan savs viedoklis, gan ir ko teikt.
Protams, ir žēl, ka neatbildi uz tieši uzstādītajiem jautājumiem. Bet tas arī par kaut ko liecina.
Par to kas ir labs un kas ir slikti - to var pamatot gan ar intuīciju, gan ar loģiku un racionāliem argumentiem. bet mums tomēr nāktos pamatot ar Dieva vārdiem, kaut vai tapēc, lai izslēgtu atkāpes un spekulācijas, tjipa - tas ir mūsu ierobežotās saprašanas vai subjektīvās uztveres auglis. Tapēc jau arī es aicināju pieturēties pie bībeles traktējuma - nogalināt ir grēks un mirt ir slikti.
Starp citu, par grēku. ja jau Dievs atčohnījās, ka viņam nav sanācis radīt ideāli labu pasauli, bez ļaunuma un ciešanām - vai tad nebūs vietā teikt, ka Dievs ir grēkojis  - netrāpījis savā mērķī? zinu, ka Dievs definējas kā bezgrēcīgs, taču šis fakts runā pretīm šādai Dieva definīcijai. Abēr ko nu? Ādama grēkā krišanu, Lucifera apgrēkošanos un Grēku plūdus no bībeles ārā nesvītrosi?

Starp citu. Mazliet traucē rakstīt tas, ka es neredzu orģinālo komentāru, uz kuru man jāatbild. Tapēc es varu kaut ko palaist garām. Un tas, savukārt, man tagad kalpo par iemeslu arī Tevi uzaicināt uz www-migla.list.lv
Tur tusē liels un aktīvs bars ar kristiešiem (katoļi, luterāņi, baptisti), un ne mazāk aktīvs bars ar nakriškāņiem. Es pieļaju, ka kaut kas tāds var Tevi neinteresēt, taču ja jau ielaidies diskusijā ar mani - var būt tomēr...? Vismaz es mēģināju.

PS - man tomēr ir bažas, ka šī jaukā diskusija te var pēkšņi pazust, aiz tā iemesla ka es un mani komentāri nav pietiekoši piemēroti šim forumam.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
03.04.2012 18:38
>> a_masiks
4)Cilvēku nāve viennozīmīgi ir ļaunums. Gan es tā domāju, gan tā domā pats Dievs. Pretējā gadījumā Dievs caur bauslību nesodītu cilvēku, ja tas kādu nogalina. Tas, ka nāve ir slikti - to Dievs apzinājās jau tad, kad (laikam nemirstīgo) Ādamu sodīja ar nāvi, kā sodu par aizliegtā augļa lietošanu. Un Dievu tai brīdī nemulsināja tas apstāklis, ka "garīgi" tas pats Ādams ir mūžīgi dzīvs un nemirstīgs Dieva priekšā. Runa iet par fizisko nāvi, un to gan es gan Dievs vērtē vienādi - kā lielu ļaunumu. Tikai ar to starpību, ka es šo ļaunumu nevaru atļauties izdarīt, bet Dievs to drīkst.

Un tagad kroņa jautājums - kurš no mums ir ļauns? Es, kuram ir iespēja nogalināt, bet to nedrīkstu un nedaru, vai tas, kurš sev devis tādas tiesības un kurš to dara (un atceramies, ka pati miesas nogalināšana ir viennozīmīgs ļaunus)? Atbildi vēlams kaut kānebūt loģiski un vēlams racionāli pamatot.

Centīšos teikt to ko domāju savā Supratendrā :)

Izanalizējot augstāk rakstīto - ar veselo ļogisko saprātu ir iespējams saprast ka Dievs ir daļēji ļauns - jo pilnīgi 100% visu laiku viņš visu neiznīcina un tāpat kā pieļauj ļaunumu viņš pieļauj labumu.
Sanāk ka mēs nonākam pie duālisma -labā un ļaunā cīņas.
Tātad visā KAS IR - ir Dieva labā daļa un ļaunā daļa. Ļaunā daļa ir tā kura iznīcina un labā ir tā kura neiznīcina. Dievs Tēvs ir ļaunā daļa - Svētais gars un Jēzus ir labās daļas.
Filmā kristus ciešanas Sātans Jēzum uzdod šo jautājumu - Kas ir tavs Tēvs - uz kuru Jēzus Neatbildēja.
Tai pašā laikā Jēzus bija gatavs Tēvam pakļauties un ļauties nogalināties.
Un šodien man neviļus galvā ienāca šada doma - bet ja nu Jēzus bija kādas nojūgušās sektas loceklis, kurš bija sadomājies tā, ka viņam vajadzēja nomirt - un ar šo nāvi sekta var iegūt varu pār daudz cilvēkiem ?
Zinātnē ir skaidra atbilde - mēs pētām visumu un maz par to zinām, bet reliģija runā tā, it kā viņa zinātu - bet kad uzdod jautājumu - kas ir tavs Tēvs ? Kas ir īstenība ? Tad atbildes nav ir tikai klusums !
Tas nav normāli - pagaidām tā izskatās ! Nu gabals Tev Jēzu nokritīs - ja atvērsi savu muti un izstāstīsi kas ir Tavs Tēvs un kas ir Īstenība(Patiesība)?
Ak šie Dieva noslēpumi - ar kuriem iespējams mūs kontrolēt :)
Ja mēz zinātu visu topašu ko Dievs zina mēs visi būtu - tieši kā Dievs, bet pagaidām izskatās, ka mēs mazāk zinām - jo esam jaunāki !
Ja to visu savelk kopā ar dēla un Tēva attiecībām - tad Tēvs dažreiz grib - lai Dēls uz viņu paļaujas - neko nepaskaidrojot - un bieži vien mazais bērns - uz Tēvu vairāk paļaujas - nekā Tēvs pats to prasa - reizēs, kad bērns tiek nests uz rokām, un ka viņam apkārt ir bīstamā riska zona - līdz betona grīdai !

šeit nāk un saka - vajaga ticēt - bet nejau ticēt ir pareizais vārds - bet pieņēmums, ka Dievs ir labs !
Tātad vajaga izdarīt pieņēmumu - ka Dievs ir labs !
Bet izdarot šo pieņēmumu - nav iespējams ar veselo prātu - izskaidrot to, ka Dievs radīja pasauli, kurā ir ļaunums.
Līdz ar to rodās pretruna - veselam saprātam, kura neļauj, pieņemt ka Dievs ir tikai labs !
Dievs ir daļēji labs un daļēji ļauns !
1) Nu kāds var aizstāvēt Dievu un dot savu loģisko argumentāciju - un pierādīt ka Dievs ir tikai labs ?
2) Kas ir Jēzus Tēvs ?
3) Kas ir Īstenība ?

Protams - no citas puses - Jēzus ir dzimis - un nu mēs kļūstam brīvi ! no grēka !

Jāņa 5:22 Jo Tēvs vairs nespriež tiesu ne par vienu, bet visu tiesu ir nodevis Dēlam
No Jāņa evanģēlija noprotams - ka Tēvs vada Dēlu - No Zemes raugoties - Jēzus ir labs - cietējs !
Vajadzētu loģikai vest pie tā - Ka Jēzum ir jāmirst Tēva prāta pēc !

Tēvs rada tādu sistēmu - kurā viņš tēlo labo Tēvu - bet dara ļaunos darbus !
Jeb citiem vārdiem - nogalina savu dēlu - izdara grēku - lai cilvēce tiktu pestīta - pie tam nevajag aizmirst - ka pestīta tiek viņa paša radītajā systēmā !
Te var dabūt atziņu - Tēvs rada sistēmu - kurā pats ir labais tāpēc, ka labo savas sistēmā pielaistās kļūdas, nogalinot savu dēlu !
Nu pasakiet kur manos spriedumos ir loģiskās kļūdas ?
Komentāri:1234Nākamie
 Saraksts/Citas sarunas/Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.