Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Citas sarunas/Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
Komentāri:Iepriekšējie1234Nākamie
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.04.2012 12:20
Baznīca māca ka - pieņem, ka eksistē cilvēks ar brīvu gribu.
Un ka cilvēks Dieva radītajā systēmā - nav izvēlējies Dieva baušļus, un tāpēc cieš - no ļaunuma !

Tātad pieņemot ka cilvēkam ir brīvā griba - tad atbildība tiek nolikta uz cilvēku !

Bet kā var būt atbildība nolikta uz cilvēka - ja visas domas nāk no Dieva - kā no pirmcēloņa !
Visa īstenība sagrižās ap tevi tā - ka tu dari tikai to - ko pati īstenība nosaka !
Dievs ir īstenība !
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.04.2012 12:31
rkb MĀCA: Tomēr visi piedzīvo ciešanas un sastopas ar ļauno dabā, kas ir nesaraujami saistīts ar ierobežotību, kas piemīt radībai.

Savā ziņā varu piekrist - ka grēks ir tur, kur ir ierobežotība ! Es to saucu par nezināšanu !
Varu papildnāt ! Mēs esam ierobežoti - ar neziņu !
Ja mēs zinātu visu - mēs būtu kā Dievs, kurš zina visu !

Man parādās vīzija - kurā Farons dzīvo vienā realitātē un Mozus savā !
Abi skatās uz vienu un to pašu piramīdu - abi redz ko pilnīgi citu !

Mozus bija zinošāks !

Un te ir jautājums - kāpēc dažus Dievs padara par zinošākiem bet dažus nē ?
Kāpēc Dievs radīja dažādus cilvēkus ? nevis visus vienādus !

Kā redzams - tad ļaunums ir saistīts arī ar Dieva dažādo cilvēku radīšanu.
Ēbreji to sauc vienā vārdā - IZREDZĒTAIS !

varu tikai novērot un secināt - kāda ir systēma un kā tā darbojas - un to var saprast lai dabūtu no systēmas sev labumu !

Bet jautājums ir un paliek pagaidām bez atbildes - kāpēc Dievs radīja tieši šādu sistēmu ?
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.04.2012 12:41
Izskatās - ka velkās uz to pusi - ka mēs esam vēl jauni attiecībā pret Visumu - Dievu !

Mēs esam Dieva bērni - un ir pienācis laiks - iepazīties ar ļaunumu !
jeb mums ir jāpārdzīvo - šī attīstības stadija - kurā mēs grāpstāmies kā miglā - Neziņā !

Kad paaugsimies - tad sapratīsim !
Tas neattiecās uz individu - bet gan uz cilvēci kopā !
Un tā paaugšanās - var ilgt 5000 gadus.

Tagad vienkārši nav iespējams - saprast, jo ir par maz cilvēcei pieredzes - ar pašu Dievu !

Ir vajadzīgs laiks !

Šie jautajumi - ir tādi kuriem atbildes būs pēc 5000 gadiem !
Kas tas ir attiecībā pret visu Dieva vecumu - mūžību ?
Dievs ir n reizes gudrāks - un mums viņa domas nesaprast !
Nākās samierināties - ar visu kas IR un pieņemt ka Atbildes nebūs savas dzīves laikā, bet noteikti būs vēlāk pēc 5000 gadiem !
Tātad atliek pieņemt systēmas likumus - un dzīvot !

Vienkārši dzīvot ! Bet to dzīvošanu bojā ļaunums !
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
23.04.2012 12:47
Pagaidām jādzīvo ar ļaunuma klātesamību - nākotnē, kad būs visi gaismībā - ļaunums nebūs !
Jāļauj cilvēcei attīstīties - līdz gaismībai !

bet ir daži indivīdi, kuri ir ieraudzījuši gaismību - un gribās to tūlīt uzreiz uz Zemi atvilkt !

Ģaismībā ir Normāla dzīve - kur šo normālo dzīvi netraucē ļaunums - jo tāda tur vienkārši nav !

Kurš tad ne cits, kā pats Dievs - sagriezies ap mani viss ir tā - ka man šāda atziņa ir jāuzraksta !
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
25.04.2012 17:30
Aiko_Saule un pārējie...

Vai tu gribi apstrīdēt Bībeli?
Vēl jo vairāk - jauno derību?
"Kas nemīl, nav Dievu atzinis, jo Dievs ir mīlestība" (1. Jāņa 4:8)

Grēku plūdos Dievs nesodīja cilvēku! Cilvēks grēkoja un grēka alga ir nāve! Cilvēks pats sevi sodīja. Bet Dieva žēlastība bija tā, kas izglāba tos, kuriem vajadzēja sākt veidot jaunu pasauli, jaunu paaudzi, jaunu cilti.
Jo ne jau aiz Dieva dusmām, bet aiz mīlestības pret pasauli Dievs rīkojas tā vai citādāk.
Ne jau aiz sava egoisma (kurā tām Dievam nav!), bet aiz mīlestības pret Pasauli!
Un mēs atkal sagrēkojām, atgriezāmies savos grēkos. Un Dieva mīlestība bija tik liela, ka viņš atdeva savu vienīgo Dēlu kā upuri par mūsu grēkiem.
Vai var būt lielāka mīlestība?
Vai šādas mīlestības paudējs jebkad varētu rīkoties sautīgi, vēl jo vairāk - ļauni?
Vecajā derībā Dievs tiek raksturots tā, lai to spētu saprast tā laika tauta. Mums ir evaņģēlijs. Tāpēc Dievs sūtīja Jēzu, lai tas mums pastāstītu šo prieka vēsti, lai tas mums ne tikai atnestu glābšanu - pestīšanu, bet arī paskaidrotu, ka bauslība nav atcelta, bet visa pamatā ir MĪLESTĪBA.

"Jaunu bausli Es jums dodu, ka jūs cits citu mīlat, kā Es jūs esmu mīlējis, lai arī jūs tāpat cits citu mīlētu" (Jāņa 13:4)

Jo visi baušļi izriet no šī!
Un, kas to nesaprot, tam iesaku ātrāk to aptvert, izlasīt, jo kad jūs to sapratīsiet, jums atkritīs daudzas lietas un daudzi jautājumi. Jo visa atbilde ir tikai viena - mīlestība.

Šajā tekstā ar citējumu no Bībeles es pierādīju, ka Dievs ir mīlestība. Vairs nevajag uzdot šo jautājumu!
Es neizvairos no atbildes, bet saku to, ko esmu teicis!
Dievs ir labs, Dievs ir taisnīgs, Dievs ir žēlsirdīgs.
Dievs NAV Ļauns.
Un jā, tas, ka tu saki, ka Dievs ir visu zinošs ir taisnība, jo Dievs ir absolūta pilnība un absolūta gudrība.
Un, ja Dievs ko dara, tad ne tādēļ, lai viņam būtu labi, bet paša labā dēļ!
Jo tikai cilvēks spriest ir spējīgs no sava egoisma. Dievs redz visu citām acīm. Dievam nav cilvēcisku vājību, tādēļ nevar viņu vērtēt pēc savas cilvēcīgās dabas.
Jēzus ir teicis, pazīstot mani, jūs pazīsiet Dievu.
Zinot kādu dzīvi nodzīvoja Jēzus, vai mums vispār jājautā, cik labs, taisnīgs, mīlošs, saudzīgs, nevainīgs, visu varošs un visu labu darošs ir Dievs?
Ja mums dažreiz liekas, ka Dievs mūsu dzīvēs dara ko sliktu, tad tas nav nekas slikts, tikai savu mūžu nodzīvodami mēs saprotam, ka patiesībā tas bija labākais, kas ar mums noticis, jo tieši tas mums bija vajadzīgs. :) Bet, ja ne mūžu nodzīvodami, tad pēc nāves.
Un es jums saku, pēc savas dzīves jūs sapratīsiet, kas ir Dievs.

Un par to divejādo pasaules uztveri, pareizi jau tu saki, ka ir cilvēki, kas paklausa Dievam un tādi, kas ne. Bet tie, kas nerīkojas pēc mīlestības likumiem ir tālu no Dieva. Tas Kungs neliek viņiem grēkot. Viņi vienkārši nav ar Dievu un tāpēc ir ar grēku. Savā ziņā mēs visi esam. Arī es esmu grēcinieks. Bet mums jāmēģina tuvoties Dievam.
Mēs visi esam viens un visi nākam no Dieva. Tāpat kā ģimenē ir brāļi un māsas, bet visi nāk no vieniem vecākiem. Un tikai tad, kad mēs atgriežamies pie savām saknēm, mēs varam pilnvērtīgi dzīvot tālāk. Pie savām saknēm - pie Dieva. Atceraties līdzību par pazudušo dēlu.
Grēcinieki ir šie pazudušie!
Es saprotu, ka daudz kas nav skaidrs, bet es zinu kā tu domā un ko tu saproti, jo pats tā kādreiz domāju. Un es tev saku no visas sirds - mīlestība ir tas, uz ko mums ir jātiecas.
Es nezinu vai vēl skaidrāk var atbildēt.
Padomā pats. Visu, ko tu jautā - padomā ko par to teiktu Jēzus. Padomā kā tas izriet no vispārēja mīlestības likuma! Un tev uzreiz būs atbilde. :)
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
25.04.2012 17:41
Vispār palasi bībeli. Iesaku Jauno Derību! :)
Saku tev no visas sirds. Tiešām. Jo pats no tā esmu daudz ko sapratis un tā aptvēris, ka esmu pus stundu bijis vnk. svētlaimīgā priekā par to, ko esmu sapratis par evaņģēliju kā tādu. :)
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
25.04.2012 17:41
sorry, Bībele ar mazo burtu uzrakstīju.
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
25.04.2012 17:46
Aiko_Saule.

Kāpēc Dievs visus neradīja vienādus?
Tāpēc, ka Dievs GRIB, lai mēs visu būtu kā viens. Mums visiem jājūtas kā vieniem. Ja mēs jautājam, kādēļ tam Dievs ir devis tādas dāvanas un citam - šādas. Tad tas ir nekas vairāk kā mūsu egoisms. Mīlestība ir atteikšanās no šī egoisma. Lūk arī tava atbilde.
Lai tavs brālis būtu tikpat svarīgs kā tu.
Mums jādomā par kopējo labumu. Par cilvēci, nevis jāiestrēgst šaurajā 3m rādiusā ap mums. metaforiski protams.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
27.04.2012 12:58
>>>> European
No tevis teiktā - man likās interesants šis apgalvojums:
Grēku plūdos Dievs nesodīja cilvēku! Cilvēks grēkoja un grēka alga ir nāve! Cilvēks pats sevi sodīja. Bet Dieva žēlastība bija tā, kas izglāba tos, kuriem vajadzēja sākt veidot jaunu pasauli, jaunu paaudzi, jaunu cilti.

No šī apgalvojuma izriet, ka Dievs nevienu nesoda, bet cilvēks pats sevi soda.
Tad tas nesakrīt ar svētajiem rakstiem, kurā būs pastarā Tiesa.

Tātad - ja cilvēks pats sevi soda ( un cenšamies aizstāvēt Dievu, lai viņš nebūtu tāds ļaunais, kurš soda) - tad Pastarai tiesai nav jābūt !

Nu acīm redzami - ir haoss kristiešu uzskatos - par Īstenību.
Pretrunīga uzskatu sistēma - kurai nav jēgas !

Pretrunīga uzskatu sistēma divu iemeslu pēc !
a) kāds speciāli ir ieviesis šo sistēmu - lai saputrotu un kontrolētu cilvēku prātus - precīzāk dezorganizētu.
b) cilvēce tik tiešām ir bērna autiņos - un vēl nav attīstījusies līdz loģiskai strukturiālai uzskatu sistēmai !
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
28.04.2012 00:56
Ēbreji dzīvoja ar savu reliģiju - jeb tautas, kontroles systēmu. Tad nezin no kurienes uzradās Jēzus - un rada jaunu reliģiju - systēmu. Un ja skatās globāli - tad varbūt Romieši izdomāja, ka viņiem arī vajaga savu reliģiju - un izdomāja Jēzu Kristu - un gatavs ir. Vatikāns ir Romas centrā.
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
28.04.2012 01:09
Tēvs Mūsu Kas esi Debesīs un neieved mūs kārdināšanā !

Kāpēc ir jālūdz, lai neieved - ja viņš taču ir labais un nekādās kārdināšanās nekad neved ?

Tad būtu jālūdz tā - Dievs man Tev nav jālūdz, lai tu mani neievestu kārdināšnā, jo tu nekad to nedari.
Tad kāpēc lieki jākuļ gaisu ar mēli ?
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
29.04.2012 03:08
Aiko_Saule.
Lasi Evaņģēliju. Lasi, lasi un vēlreiz lasi.
Es atbildēju praktiski uz visiem taviem jautājumiem. Nu tur nav daudz atbilžu. Ja saprot pamatpatiesību, tad pats uz daudz ko var atbildēt, jādomā tikai par tādām lietām - kā tas notiek, kā notiek darbība, kāds ir procesa secīgums.
Ja kristietis jautā par mapatlietām, tad viņš ir tālu no Dieva. Bet mēs visi esam tālu. Bet, jo tuvāk esam, jo drīzāk nāk apskaidrība.
Palasi Emanuelu Svedenborgu, viņa materiāli ir atrodami internetā.
Tas bija 19.gs., ja tev pirmā gadsimta Dievišķo lietu skaidrošana liekas primitīva. Jā, piekritīšu. Daudzas lietas tiešām ir tādas - tev nebūs to zināt / tev būs šo zināt / jo tas tev ir vajadzīgs / vai arī - labāk tu zini un saproti šādi, kas tev dot tādu pašu apziņas stāvokli, nekā tev visu izskaidro tā, kā tas ir un tu paliec nesaprašanā vai vēl ļaunāk - pārproti.
Bet visi Svedenborgu nevar lasīt... tur tiešām ir jānobriest. Ja mēs pat Bībeli ne vienmēr izprotam.

Par to Dieva sodu, ko tu piemini visu laiku.
Dievs, kā jau teicu, nesoda. Cilvēks grēkojot attālinās (ATTĀLINĀS) no Dieva, viņš ir tālu no viņa, iet pretējā virzienā un tas viņu pazudina. Viss, kas tuvojas Dievam tiek vests uz dzīvību un, kas attālinās no viņa iet uz iznīcību.
Dievs nekad cilvēku nevedīs uz elli!!! Saproti šo te, lūdzams!
Cilvēkam Dievs ir devis brīvu gribu! Tā Bībelē rakstīts. Ja cilvēkam nebūtu brīvās gribas, tad Dievs ar viņu rīkotos, kā Dievs grib un cilvēkam nebūtu vajadzīga šī dzīve uz zemes, bet cilvēks pats ar sevi rīkojas, kā viņš grib un esot šeit virs zemes viņš var izvēlēties vai iet pretī Dievam, savam pirmsākumam vai prom no viņa. Ir tikai divi virzieni!
Viss mūsu dzīves mērķis, lai izpildītu savu misiju šeit virs zemes ir nevis dzīvot pēc saviem cilvēciskajiem instinktiem, kārdinājumiem, dabas dziņas, bet dzīvot pēc Dievišķajiem, tiekties uz beznosacījuma mīlestību, iet pretī Dievam.

Un, ja aizrunājies par grēku plūdiem, ienāca prātā viens labs salīdzinājums: Cilvēka misija virs zemes ir līdzīga okeānā palaistam balodim, kad virs zemes ir tikai ūdens un plūdi nedomā rimties. Tavs vienīgais ceļš ir atgriezties pie tā, kurš tevi palaidis no kuģa/laivas/šķirsta, jo tur tu atkal būsi drošībā. Balodis brīvību meklēdams var aizmaldīties ļoti tālu, jo pēc palaišanas brīža no rokām, tā ir baloža griba - atgriezties!
Un Jēzus ir kā glābšanas laiva, kas seko balodim, jo lai cik tālu tas būtu aizmaldījies, viņš vienmēr var atgriezties pat nezinot atpakaļceļu! :)
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
07.05.2012 01:35
>>>Aiko_Saule
par tiem 10 baušļiem. Ir dīvani, ja Dievs radījis TĀDU pasauli, kur ir 10 baušļi, kas norāda kā būtu pareizi pēc Dieva prāta dzīvot, bet tai pat laikā dod arī iespēju nedzīvot tā. Un attiecīgi par šo iespējas izmatošanu - soda.

Maza atkāpe - vairākas reizes Dievs pats mudināja šos baušļus pārkāpt. Iekarot citas tautas, izlaupīt un tās līdz saknēm iznīcināt. Tas ir  - baušļi, lai arī būtu akmenī cirsti - to autors diezgan relatīvi pieiet šiem likumiem, paša vajadzības dēļ tos uz laiku atceļ vai izmaina.

Resp. - tu nevari akli pildīt baušļus un būt pārliecināts, ka tādā veidā VIENMĒR pildi Dieva gribu. Tuvākais piemērs - karavīra profesija. Viņam darbs tāds - nogalināt ienaidnieku. Bez vajadzības karavīrs nenogalina, bet ja ir tāda pavēle  - nogalinās tik daudz, cik pats spēs, un cik būs apmacīts. Un armijas kapelans dos šim darbam un profesijai savu svētību. Jo arī kapelānam ir tāds darbs, zinies.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
07.05.2012 02:07
>>>European
Grēku plūdos Dievs nesodīja cilvēku! Cilvēks grēkoja un grēka alga ir nāve! Cilvēks pats sevi sodīja. Bet Dieva žēlastība bija tā, kas izglāba tos, kuriem vajadzēja sākt veidot jaunu pasauli, jaunu paaudzi, jaunu cilti.
Jo ne jau aiz Dieva dusmām, bet aiz mīlestības pret pasauli Dievs rīkojas tā vai citādāk.Ne jau aiz sava egoisma (kurā tām Dievam nav!), bet aiz mīlestības pret Pasauli!

Draudziņ! Rādās, ka aicinādams citus lasīt bībeli  - pats nemaz neesi ar šo grāmatu kārtīgi iepazinies! Paskatīsimies, ko par to saka pati bībele!

5 Kad Dievs redzēja, ka cilvēku ļaunums augtin auga zemes virsū un ka viņu sirdsprāta tieksmes ik dienas vērsās uz ļaunu,
6 tad Dievam kļuva žēl, ka Viņš cilvēku zemes virsū bija radījis, un Viņš Savā sirdī ļoti noskuma.
7 Un Dievs sacīja: "Es iznīcināšu no zemes virsas cilvēku, kuru Es esmu radījis; cilvēku līdz ar lopiem un rāpuļiem, un putniem gaisā, jo Man ir žēl, ka Es tos esmu radījis."

ko mēs te redzam? Dievs nožēlo to, ka radījis cilvēku un visas pārējās būtnes! Nedz mīlestība, nedz kāds cits motīvs Dievu te vada - tikai sapīkums un nožēla. Un vēlēšanās labot savu kļūdu! Te vēl varētu mazliet pakavēties pie šīs nožēlas Aiko tēmas sakarā. Ko šī nožēla nozīmē?! To, ka nesanāca tā, kā Dievs bija plānojis!!!! Un te nu ir liels pārsteigums: šāda situācija var izveidoties tikai 2 iespējās:

1)Dievs zināja kādu Pasauli grib radīt, bet to nespēja, un attiecīgi vīlās savos spēkos

2) Dievs nemaz nezināja - kas notiks nākotnē.

Ja būtu Dievam tāda vara un tādas spējas vienlaikus - GrēkuPlūdi nebūtu iespējami! Pie kam. Man šķiet nekrietni un ļaunprātīgi uzvelt vainu par grēku plūdiem uz cilvēku pleciem! Cilveki tur bija upuri, nevis vainīgie. Cilvēkiem NAV tādas varas - atvērt Debesu slūžas! To var TIKAI Dievs, pats ar savu varu. Un neviens cits. Vai tad tu apgalvosi, ka 11/9 tie cilveki, kas atradās dvīņu torņos paši bija vainīgi, ka viņus apraka sabrukusie torņi? Vai cilvēks, kuram laupītājs pielicis pistoli pie deniņiem un prasa lai tas bučo laupītāja kurpes - to neizdara un top nošauts... vai tavuprāt, tas cilvēks, kurš nebucoja ir vainīgs (pasvītroju  -vainīgs) savā nāvē? Kas tad ir vainīgs? Pistole, kas izšāva? Jeb tomēr laupītājs?

Atgriežoties pie te daudz skandetās mīlestības. Kas liedza Dievam GrēkuPlūdu vietā atsūtīt savu dēlu, un pestīt visus, ieskaito Noa? Cilveki tad bija pārak labi? Bet kapēc tad tos bija jāslīcina? Cilvēki bija pārāk ļauni? Hmm... tad jau sanāk, ka būdami grēka varā un nebūdami Dieva tuvumā, tie ar laiku paši sāka palikt labāki, līdz kļuva tik labi, ka varēja jau sūtīt Dieva dēlu! Vai tas ir iespējams? Un... vai cilvekam tad Dievs vispār būtu vajadzīgs, ja jau ar laiku cilvēks pats no sevis paliek labāks?!
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
07.05.2012 02:16
>>>European
Par to Dieva sodu, ko tu piemini visu laiku.
Dievs, kā jau teicu, nesoda. Cilvēks grēkojot attālinās (ATTĀLINĀS) no Dieva, viņš ir tālu no viņa, iet pretējā virzienā un tas viņu pazudina. Viss, kas tuvojas Dievam tiek vests uz dzīvību un, kas attālinās no viņa iet uz iznīcību.


Cik nu es saprotu - tā ir herēze, kas neatbilst kristīgās mācības pamatiem. Pirms apgalvot, ka Dievs nesoda, es gribētu dzirdet tavu skaidrojumu tādai lietai, kā Tiesas Dienai! Kas tur notiks, kurš ko darīs, un ja cilvēks izrādīsies slikts Dieva priekšā - kas ar viņu notiks? Un vēl - kāda nozīme ir Jēzus vietnieciskajam upurim, šī upura nozīme Tiesas Dienā?  Ja jau, pēc taviem vārdiem- ja Dievs nevienu nesoda, tad kāda jēga bija Jēzus pestījošajam, vietnieciskajam upurim?
Toms Augustīns
pievienojies: 05.05.2007
Komentāri: 132
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
17.05.2012 23:53
Herēze, kas neatbilst kristīgās mācības pamatiem - atkarīgs no tā, par kuru kristīgo mācību mēs runājam. Jautājumi par Dieva taisnīgumu un Dieva mīlestību ir vieni no būtiskākajiem kristīgajā reliģijā, tāpēc par tiem dažādu konfesiju starpā ir daudz nesaskaņu. Šajā ziņā katoļiem, pareizticīgajiem, luterāņiem, reformātiem, evaņģēliskajiem kristiešiem var būt salikti krietni atšķirīgi akcenti.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
18.05.2012 10:39
Atšķirīgi akcenti - tā laikam būs konfesiju gaumes vai kādas pamatkoncepcijas lieta.
Taču kārtīgi pārdomājot konkrēto jautājumu - man ir tapis skaidrs: nav pestīšanas, ja nav soda! Nav jēgas  atbrīvot no grēkiem, ja par grēkiem nekas nedraud. Jēzus atbrīvo no grēku nastas, nevis tāpat, joka pēc, bet gan tapēc, ka par šiem grēkiem pienākas mūžīgās mocības ellē. Jēzus atpestī savus ļaudis no tiesāšanas LielajāTiesas dienā. Savējiem grēki tiek piedoti, tie netiek taisni sodīti.
Resp. ja nav SODA par grēkiem, tad tas ir tas pats, kas ja Dieva nav - tad atļauts ir viss!
TiesasDienā Dievs salīdzina cilvēku pats ar sevi. Ja cilvēks ir atkāpies no līdzības Dievam, "aizgājis prom" no Dieva -tātad viņš ir grēkojis un viņam ir jāsaņem sods! Tā nu ir sanācis, ka negrēkot nespēj neviens cilvēks, un visiem būtu jādeg elles liesmās. Taču Jēzus ar savu vietniecisko upuri pestī cilvēkus no šī soda pat tad, ja cilvēks ir daudz grēkojis. Vienīgais, kas nepieciešams - atzīt un pieņemt Jēzu par savu Kungu un Dievu.

Tas viss ir skaisti, taču European '"aizmirst", ka Jahve (Dievs kurš turēs TaisnoTiesu un salīdzinās cilvēkus ar sevi) ir tas pats Jēzus. Respektīvi - viena no Trīsvienības daļām vai aspektiem.
es saprotu, ka ir PATĪKAMI to aizmirst, taču tas rada neredzamu bet milzīgu herēzi - Dievs tiek sadalīts 2 neatkarīgos dievos, no kuriem viens asociē ļauno un nepielūdzamu likteni, otrs  - mīlošu draugu. Taču šāda herēze nevar kristietībā pastāvēt, tāpēc European 'ļaunā dieva' īpašības piedēvē.... cilvēkiem!!! Tb - neapzināti paceļ cilvēkus dieva kārtā, piedēvējot cilvēka rīcībai Dieva spēku un varu. Ar to izceļot antagonismu starp cilvēku un Jēzu, toties atstājot Jahvi kā nenozīmīgu dievības rudimentu, bez lielas nozīmes un svara.
Kristietības pamatā ir Evanģēliji, taču nevajadzētu aizmirst, ka Evanģēliju pamatā ir VecāDerība. Evanģēliju ideja pamatojas VecāsDerības pasaules struktūrā un Dieva-cilvēku savstarpējās attiecībās. Tas pats Vietnieciskais upuris - tas nav kaut kas jauns, nebijis un iepriekš nezināms. Vietnieciskā upura kārtība tika ieviesta VD, upura jēra izskatā. Aiz ko arī Jēzu dēvē par Jēru vai Upura Jēru. Un tas nāk nevis no JD, bet gan no VD.
Atmetot šo patiesību, nevar radīt jaunu patiesību. Var radīt tikai herēzi.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
18.05.2012 17:20
Man liekas, tā ir viltus dihtomija - viszinošs vai ļauns. Es situāciju iztēlojos līdzīgi kā eksperimentā ar dzīvniekiem - žurkas dabū skriet pa labirintu un šad tad saņem triecienus ar elektrisko strāvu. Bet tas nenozīmē, ka zinātnieks, kas to visu ir uzrīkojis, ir ļauns.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
18.05.2012 17:47
Nepareiza līdzība. laborants ik pa brīdim nosit kādu žurku, pārējām žurkām par piemēru. Vai noslīcina viņas visas, tikai vienu, viņaprāt pašu labāko, jo tā viņam roku laiza -  izglābjot. Jo Dieva sods nav vēdergraizes vai izsitumi intīmās vietās. Grēka alga (Dieva sods) - ir nāve.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
18.05.2012 18:00
Tā nāve, kas ir grēka alga, ir atšķirtība no D-va. Labums te nav kaut kāds žurku labums, bet kopējais eksperimenta labums, ko žurkas neapjauš, jo tam viņu prātiņš ir par īsu. Varbūt taisnība bija Aiko, rakstot, ka iespējams jāpaiet kādiem gadiem 5000, lai cilvēce saprastu, kas īsti bija D-va mērķis, šo eksperimentu sarīkojot.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
21.05.2012 10:48
Te ir jābūt konkrētai skaidrībai  - par KĀDU nāvi iet runa, ibo pieredze rāda - notiks lēkāšana starp reālu fizisko nāvi un kaut kādu teorētisko "garīgo nāvi", nemitīgi pārdefinējot, ka redz, šeit bija domāta tā cita, nevis tā par ko nupat runājām...
Ok, lai paliek tās nāves citai tēmai. Šīs tēmas kontekstā, jāsaka ka tad eksperimenta labuma pēc arī ir ieviesta šī nāve kas ir šķirtība no Dieva. Nebūtu tas vajadzīgs eksperimentam - nebūtu tādas šķirtības un nāves. Tb - šķirtība arī šeit, nosacītajā žurku eksperimentā, ir zinātnieka nevis žurkas iniciatīva.

Savukārt runāt par eksperimentu - neļauj paša "eksperimenta" realitātes nosacījumi. Ibo žurkām nav lemts izvēlēties PAREIZO ceļu. Kapēc? Nu tapēc, ka ejot pa nepareizo - žurka tiek sodīta= nosista. Citas žurkas saprot, ka TUR IET nav labi. Viss ir ok, taču ejot pa PAREIZO ceļu - žurka tik un tā tiek nosista, jo tai ir pienācis laiks mirt. Ko lai secina pārējās žurkas? Nu to, ka arī TUR iet nav labi. Pareizāk sakot, vari iet jebkur - nositīs tā vai tā. Līdz ar to, tā žurku sišana pārtop par vienkāršu random izrēķināšanos.
European
pievienojies: 25.03.2012
Komentāri: 46
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
21.05.2012 15:01
Austrumu reliģijās nejautā vai tu tici Dievam, tur jautā vai tu Dievu pazīsti!
Vairāk no citām reliģijām es iekšā nejaukšu!
Bet, šī diskusija var rasties tikai no Dieva nepazīšanas.
Kas Dievu pazīst, tas nebīstas viņa dusmu, tas iet pie Viņa, tiecas uz Viņu. Pat psalmi saka, ka Dievs ir mūsu vienīgais patvērums.
Tad kā tas nāk kopā ar jūsu skaidrojumu par Dieva dusmām?
Kur jaunajā derībā kāds ir teicis, ka Dievs dusmojas?
Vecajā derībā bija 10 baušļi. Jaunajā derībā bija 1 bauslis, ko deva Jēzus. Viņš neatcēla tos 10, bet aizstāja ar šo vienu!
Visa pamatā ir mīlestība - nesavtīga mīlestība uz savu tuvāko un visu pasauli un Dievu.
Un vēl - ja Dievs ir katrā cilvēkā, tad viss ir Dievs. Tikai cilvēkam ir sava cilvēciskā daba, kas ir egoisms un tas traucē mīlestībai.
Vai ciešanas ir sliktas? Vai ciest ir slikti? Vai mirt ir slikti?
Nogalināt ir slikti cilvēkam, jo cilvēks to dara sava egoisma dēļ, sevis apmierināšanai, sava ļaunuma dēļ. Mēs nevaram spriest par Dievu pēc sevis! Mēs varam par Dievu spriest, ja esam mīlestībā, jo tad mūsu spriedums būs patiess.
Dievs nenogalina aiz savas vājības, aiz sava egoisma. Ja viņš lieka kādam mirt, ciest - arī sava Dēlam cilvēka veidolā, tad tikai par labu - pasaules glābšanai.
Atceraties, Dievs nedomā par savu, bet kopējo labumu.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
:European
23.05.2012 19:55
Nu piemēram:
"Neviens lai jūs nepieviļ tukšām runām, jo šādu lietu dēļ Dieva dusmas nāk pār nepaklausības bērniem." (Ef.5:6)

" Jo Viņš ikvienam atmaksās pēc viņa darbiem.
Tiem, kas neatlaidīgi dara labu un meklē godu un atzinību Dieva priekšā un to, kas neiznīkst, Viņš dos mūžīgu dzīvību.
Bet pār tiem, kas ir spītīgi un neklausa patiesībai, bet seko netaisnībai - dusmas un bardzība!
Mokas un izbailes ikvienai cilvēka dvēselei, kas dara ļaunu, jūdam visupirms un arī grieķim!" (Rom.2:6-9)
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
a_masiks
23.05.2012 19:59
mācība, ka cilvēkam pašam nav iespēju izvēlēties labo vai ļauno, ir protestantiska, nevis bibliska. Pārceļot to uz žurku eksperimentu - žurkām ir iespēja izvēlēties pareizo risinājumu, lai arī, protams, pareizība nav redzama uzreiz - tas pārāk vienkāršotu eksperimentu.
a_masiks
pievienojies: 14.04.2011
Komentāri: 60
Re: Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.
24.05.2012 10:45
Kas Dievu pazīst, tas nebīstas viņa dusmu, tas iet pie Viņa, tiecas uz Viņu. Pat psalmi saka, ka Dievs ir mūsu vienīgais patvērums. Tad kā tas nāk kopā ar jūsu skaidrojumu par Dieva dusmām? Kur jaunajā derībā kāds ir teicis, ka Dievs dusmojas?(c)

Nebīties Dieva dusmu nav tas pats, kas Dieva dusmu neesamība.  "Savējos" Dievs neaiztiek. "Svešos" - soda ar lielāko bardzību un nežēlību. Dieva dusmas nav jāskaidro - tās var atrast VecajāDerībā. TUR TĀS IR.
Tas, ka Dievs Jaubajā Derībā nedusmo - nenozīmē to, ka Dievs nedusmo nemaz. Tu taču neapgalvosi, ka Dievs Vecajā Derībā ir kāds cits Dievs, un jaunājā - pavisam cits, ne tas kurš bija vecajā? Vai ka Vecās Derības Dievs, Jaunajā Derībā kļuvis gudrāks, rāmāks, labsirdīgāks, mīlošāks un piedodošāks, tb - ir mainījies uz labo pusi? Ja tas ir tas pats, nemainīgais un mūžīgais Dievs, tad viņš ir tāds pats, kā Vecajā Derībā - Dievs, kurš vecāku grēkus atriebj līdz ceturtajai vai septītajai paaudzei, kurš seksuālu izvirtību soda ar sadedzināšanu sēra lietū, kurš ļaunumu gatavs noslīcināt kopā ar visu pasauli. Un nevis piedot vai mīlēt to.

Vai ciešanas ir sliktas? Vai ciest ir slikti? Vai mirt ir slikti? Nogalināt ir slikti cilvēkam, jo cilvēks to dara sava egoisma dēļ, sevis apmierināšanai, sava ļaunuma dēļ. Mēs nevaram spriest par Dievu pēc sevis! (c)

Nu un ja es mīlu savus bērnus, vēlu viņiem tikai to labāko : bezgrēcīgu būšanu kopā ar mīļoto Dievu? Un TĀPĒC nogalinu tos tūlīt pēc dzimšanas, kamēr tie nevar paspēt sagrēkot? Te nav nedz sevis apmierināšana, nedz ļaunums, nedz egoisms. TIKAI mīlestība pret paša bērniem. Tas, tad, tavuprāt NAV slikti? Jo tevis minētie ļaunie iemesli te vairs nav. Ir tikai tie paši, kas Dievam kad Dievs nogalina cilvēkus...

Atkārtošos - par Dievu NEVAR spriest pēc sevis, taču VAR spriest pēc paša Dieva vārdiem. Pēc tā, ko Dievs sakām labs vai ļauns esam. Ja Dievs saka ka nogalināt IR slikti - tātad, ja pats Dievs nogalina  - viņš ir slikts Dievs. Tas izriet no viņa paša vārdiem! Šādā situācijā, Dievam, lai tas būtu labs - vajadzētu tikai vienu sīkumu: nenogalināt. Vienkārši nevienu nenogalināt....  Bet Jahve nogalināja pat zīdaiņus Ēģiptē...
Komentāri:Iepriekšējie1234Nākamie
 Saraksts/Citas sarunas/Vai visvarenais ir visu zinošs vai ļauns ? - ir tikai divi varianti.