Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/Pestīšana
Komentāri:123Nākamie
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Pestīšana
02.06.2012 11:48
Sakait - no kā Kristus īsti pestī?
Neainars
pievienojies: 01.06.2012
Komentāri: 4
Re: Pestīšana
02.06.2012 21:00
No nāves.
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 427
Re: Pestīšana
03.06.2012 10:06
no elles, kalpošanas velnam, ciešanām
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
03.06.2012 21:42
Paldies par laipnām atbildēm. Bet es tomēr gribētu izprasīt sīkāk - kas tad ir mainījies pēdējo 2000 gadu laikā kopš pasaule ir pestīta? Cilvēki mirst tāpat kā mira iepriekš; grēko tāpat kā grēkoja iepriekš.
Neainars
pievienojies: 01.06.2012
Komentāri: 4
Re: Pestīšana
09.06.2012 19:38
"kas tad ir mainījies pēdējo 2000 gadu laikā kopš pasaule ir pestīta? Cilvēki mirst tāpat kā mira iepriekš; grēko tāpat kā grēkoja iepriekš"
Savāds domu gājiens.
Nepārskatāmi ticīgo pulki šai laikāir iemantojuši mūžību, nepārskatāmi ticīgo pulki atteikušies no grēka.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Neainars
17.06.2012 19:22
Bet cilvēki taču ir centušies rīkoties labi arī pirms Kristus.
Neainars
pievienojies: 01.06.2012
Komentāri: 4
Re: Pestīšana
19.06.2012 23:13
Jūs turpināt savu domu gājienu.
Protams, ka ir centušies! :)
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pestīšana
26.06.2012 23:32
tevi no tevis paša stulbuma, asprāti
ceļos Kristus priekšā, grieķi, vai kādā tev tur valodā "uzrakstīts" niks!
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
03.07.2012 12:56
Nu, mans stulbums vienmēr ir ar mani. :) Bet tad, ja godīgi - kas īsti ir pestīšana? Domāju, nekļūdīšos pieņemdams, ka pestīšana ir tas, ar ko atšķiras kristietība no jūdaisma. D-vs abās it kā viens un tas pats. Viena lieta, ko nevar nepamanīt, ir kristietības masveidīgais raksturs. Jūdaisms bija un ir diezgan lokāla reliģija, kas apmierina galvenokārt vienas tautas reliģiskās vajadzības.
armilo
pievienojies: 05.07.2012
Komentāri: 24
Re: Pestīšana
05.07.2012 16:14
Sveiks grieķi, priecājos Tevi te redzēt. :)
Neainars
pievienojies: 01.06.2012
Komentāri: 4
Re: Pestīšana
07.07.2012 15:30
Sakait, ko nozīmē παλαιό ανόητος?
armilo
pievienojies: 05.07.2012
Komentāri: 24
Re: Pestīšana
07.07.2012 15:46
Domāju ka google translate varētu atrisināt šo mīklu ;)
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
10.07.2012 08:45
Esi sveikts arī Tu, Armilo.
Par manu niku - man likās tikai godīgi, iesaistoties diskusijās, darīt zināmu citiem, ar ko viņiem darīšana. παλαιό ανόητος nozīmē - vecais mazprātis.
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pestīšana
11.07.2012 12:42
mazprāti! ar demenci jādodas pie daktera ne pozēt netā.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
11.07.2012 20:46
Brīnums, kā gan Tu ar tādu neiecietību pret mazprāšiem esi izvēlējies reliģiju, kur viens apustulis skaidri saka par sevi:
"Kaut jūs mani mazliet panestu manā neprātā.Bet jūs jau mani panesat." (2.Kor. 11:1)
Bet vispār mēs varētu raudzīt nenovirzīties no tēmas, kas ir: pestīšana.
Man šķiet, esmu apmēram sapratis pareizticīgo baznīcas uzskatu par pestīšanu: cilvēka uzdevums ir kļūt morāli pilnīgam; kristieši saņem mistisku palīdzību no D-va, kas subjektīvi izpaužas tajā, ka kristietis izjūt savu pilnīgo nespējību būt morāli pilnīgam.
Luterāņiem savukārt pestīšana liekas esam tīri juridiska padarīšana, proti debesu pierakstos kristietis tiek atzīts par bezgrēcīgu, kam nav lielas nozīmes dzīves laikā, bet nozīme parādīsies pēc nāves, tiesā.
Labprāt saprastu kā šo sarežģīto tēmu redz katoļi.
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pestīšana
16.07.2012 20:52
netiesā netapsi tiesāts, apustuli, Jēzus mācekli
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pestīšana
16.07.2012 20:54
plus vēl, tava "Pestīšanas" "tēma" ir teorētiska"", tev kalpojoša. Tu ar to manipulē.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
19.07.2012 08:15
Labais Raiti L, protams, ka es ieliku tēmu, lai tā man kalpotu. Jo nevar taču būt tā, ka kristiešiem nav nekā konkrēta, ko teikt par tik būtisku ticības objektu. Un es arī neslēpju, ka kristietis neesmu.
Cik esmu lasījis, Rakstos neesmu neko izskaidrojošu manījis. Ir vietas, kur uzsvērts pestīšanas nozīmīgums: "Kas tic un top kristīts, tas tiks izglābts, bet, kas netic, tiks pazudināts."(Mk. 16:16)
Bet katoļu baznīcai ar tās tradīciju respektējošo attieksmi noteikti ir savs izskaidrojums tam, kas ir palicis starp Rakstu rindiņām.
Neige
pievienojies: 17.07.2012
Komentāri: 25
Re: Pestīšana
19.07.2012 09:24
Savas dzīves laikā Jēzus neizdarīja nevienu grēku. Pat ne vienu. Tomēr ar savu nāvi pie krusta, Viņš uzņēmās visas pasaules grēkus uz sevis. Pirms šī upura, cilvēki gāja uz elli pat tad, ja bija izdarījuši kaut vai vienu navīgu grēku, neatkarīgi no tā, vai vēlāk to nožēloja vai nē. Tāpēc pēc savas nāves Jēzus nokāpa uz elli, lai atbrīvotu visus taisnīgos, kas savus grēkus bija nožēlojuši. (Mt 27:52-53) Tagad, pateicoties Jēzus upurim, mūsu grēki mums ir piedoti jau šeit uz zemes un viss, kas mums ir jādara, lai iekļūtu debesīs, ir tajos jāatzīstas un tie jānožēlo.

Mt 27:
52 un kapi atdarījās, un daudzu svēto miesas, kas dusēja, cēlās augšām.
53 Un tie izgāja no kapiem pēc Viņa augšāmcelšanās, nāca svētajā pilsētā un parādījās daudziem.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
19.07.2012 17:18
Paldies, Neige, par atbildi. Saki vēl, vai tas ir Tavs viedoklis jeb vai Maģistērija apstiprināts?
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pestīšana
19.07.2012 18:10
Klausies, mazprāti, Raksti paskaidro Rakstus. Kristus mira pie krusta un augšāmcēlās/ tika augšāmcelts cilvēku pestīšanas, cerības labad. Mūžīgās Dzīvības labad- lai tu un es, mēs varētu dzīvot. Tagad tu dzī'vo no Dieva Žēlastības, Kuru nepazīsti, labi vēl, ka neizsmej, tikai mēģini izpreparēt ar prāta palīdzību. To pirms tevis ir darījuši daudzi, dara tagad un darīs vēl joprojām, ticams tak. Raksti tev stāsta par Dievu, atklāj Viņa nodomu, atklāj Patiesību par Viņu, Viņa raksturu. Atklāj Patiesību par  grēku, tiesu un taisnību, kura tev ir aizklāta tava grēka dēļ. Es neesmu "labs"- Rakstos tev par to ir rakstīts, ka cilvēks ir ļaunumā pagrimis. Kas vēl?
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
19.07.2012 19:26
Taisnību sakot, tā ir viena lieta, kas man kristietību padara ļoti neomulīgu - doma, ka kāds ir mocīts un nogalināts manis dēļ. Tā parasti (vismaz filmās) rīkojas teroristi: saka, ka, ja netiks izpildīti kaut kādi viņu nosacījumi, tad viņi sāks nogalināt ķīlniekus. Nu un tad viņi nogalina kādu ķīlnieku un saka, ka pie tā vainīgi varas iestāžu pārstāvji, kas ved ar viņiem sarunas.
Man ir grūti noticēt, ka visvarenais D-vs nav spējīgs kādam vienkārši piedot, bet, ka priekš tā Viņam kāds cits jānogalina.
Neige
pievienojies: 17.07.2012
Komentāri: 25
Re: Pestīšana
20.07.2012 01:00
Cik man zināms, tas ir vispārpieņemts koncepts.

Vatikāna katehisms par Jēzus nokāpšanu ellē: http://www.vatican.va/archive/ccc_css/archive/catechism/p122a5p1.htm
Tur rakstīts: "Jesus did not descend into hell to deliver the damned, nor to destroy the hell of damnation, but to free the just who had gone before him."

Manuprāt tas apstiprina to domu, kuru es aprakstīju. Jebkurā gadījumā, es nevaru iedomāties nevienu citu iemeslu, kāpēc Jēzus nokāptu ellē un atbrīvotu kaut kādus taisnīgos.

Ko tas nozīmē vienkāršā valodā ir tas, ka Dievs bija pārvērtējis cilvēku spēju negrēkot un izmantot savu brīvo gribu taisnīgiem mērķiem. Tāpēc viņam bija kaut kādā veidā jāmanifestē savu vēlmi piedot un dot iespēju laboties un atteikties no izdarītajiem grēkiem. Viņš nevarēja to tā vienkārši izdarīt un viss. Tam bija jābūt kaut kam redzamam un konkrētam. Kāpēc tieši šādā veidā - atdodot dzīvību pie krusta? Tas ir grūts jautājums un parasti uz šādiem jautājumiem, kas sākas ar "kāpēc" gribas atbildēt ar "Dieva ceļi ir neizdibināmi", kas ir tāds nodrāzts un tomēr tik patiess teiciens.

Tomēr izskaidrojumi tam varētu būt dažādi. Varbūt Dievs šādi vēlējās parādīt augstāko pašaizliedzības piemēru - visas cilvēces labā Jēzus atdeva savu dzīvību, tāpēc arī mums būtu jācenšas būt pašaizliedzīgiem savā ikdienas dzīvē, jo galu galā tikai pateicoties šai Jēzus pašaizliedzībai mums (kā grēciniekiem) ir iespēja iekļūt debesīs. Manuprāt, šī vienkāršā bet skaistā upura nozīmi mēs bieži vien piemirstam. Jo tie vārdi - "pestīšana", "upuris", "krusta nāvve" - mūsu starpā ir kļuvuši tik izplatīti un pierasti, ka mēs pamazām aizmirstam to patieso nozīmi.
armilo
pievienojies: 05.07.2012
Komentāri: 24
Re: Pestīšana
20.07.2012 16:18
Palaio anoetos,
Kas nogalinaaja Kristu, Dievs vai greecinieki? Padomaa kaartiigi, un taadas muljkjiibas vairs nekad neraksti.
παλαιό ανόητος
pievienojies: 18.05.2012
Komentāri: 40
Re: Pestīšana
23.07.2012 08:45
Armilo,

tehniski runājot, man liekas, to var saukt par kopdarbu: Jēzus piedzima, lai tiktu nogalināts, nu un grēcinieki to D-va plānu arī izpildīja.
Komentāri:123Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/Pestīšana