Mulders ir atradis patiesību - Kristu :) un viņa vārdu - Bībeli :) Jeb pareizāk sakot Kristus ir atradis Mulderu :)
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
31.08.2005 19:18
Tas tiesa! Atšķirība tikai tā, ka Kristus pazīst Mulderu pilnībā, bet Mulders Kristu - vēl nē... :)
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Kontracepcija & Ticiiba
03.09.2005 23:23
nuu... ja sakaam, ka esam atzinushi, tad veel neesam atzinushi pagaidaam redzam kaa miglaa, peec tam redzeesim skaidri shoreiz, kri, tu saki pareizi... un ja ne Kristus zheelastiiba, tad es veel tagad kaa plix pa tumsu un naatreem sistos. Taakaa pateiciiba Dievam, kas mulderu vada gaismaa, ka tas top redziigs! Bez Kristus mees nenieka nspeejam (Jan 15, 1-6)
Mitzrael pievienojies: 23.01.2005 Komentāri: 83
Re: Kontracepcija & Ticiiba
05.09.2005 10:40
Mulder, tagad saprotu, kāpēc tā turies pie Rakstiem - jo redzi Kristu kā miglā ;)
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Kontracepcija & Ticiiba
05.09.2005 21:30
Nu es sevi neuzskatu par krutaaku puisi nekaa Paavils. Bet Paavils saka --- 1 Kor 13: 12 Mēs tagad visu redzam mīklaini, kā spogulī, bet tad vaigu vaigā; tagad es atzīstu tik pa daļai, bet tad atzīšu pilnīgi, kā es pats esmu atzīts. --- 2 Kor 5 16 Tad no šī brīža mēs neviena nepazīstam pēc miesas; un, ja arī mēs Kristu esam pazinuši pēc miesas, tomēr tagad vairs nepazīstam. 17 Tādēļ, ja kas ir Kristū, tas ir jauns radījums; kas bijis, ir pagājis, redzi, viss ir tapis jauns. --- Taa nu es ticiibaa pienjemu Paavila vaardus un vieniigi kas man paliek - tureeties pie skaidrās rakstu mācības!
Mitzrael pievienojies: 23.01.2005 Komentāri: 83
Re: Kontracepcija & Ticiiba
05.09.2005 22:38
Nu, bet Pāvilam šo rakstu nebija. Domāju, ka mierīgi vari būt krutāks puisis kā Pāvils - nav pamata domāt, ka viņš Kristu labāk pazina kā varētu vai pazīsti tu pats. Tik uz priekšu! :)
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Kontracepcija & Ticiiba
06.09.2005 08:44
Ir ir pamats domaat, ka vinjsh Kristu nu ljoti labi pazina... bet kaa redzu, raxti tev nav arguments!
emils pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 87
Re: Kontracepcija & Ticiiba
06.09.2005 11:40
tehniski miesaa Paavils Kristu nebija saticis... (tas ir fakts) vieniigais - uz Damaskas celja, bet nu to par satikshanu nenosauksi vaarda parastajaa noziimee... (tas taa - par juusu disputu)
Un man neliimeejas kopaa kaads tam sakars ar kontracepciju (nu slinks es esmu - nelasiishu es juusu garo diskusiju)... :D
Mitzrael pievienojies: 23.01.2005 Komentāri: 83
Re: Kontracepcija & Ticiiba
06.09.2005 12:57
Mulder, bet nav pamats domāt, ka tu Kristu nepazīsti vēl labāk, vai nevarētu viņu vēl labāk pazīt. Kas Pāvilam bija kā miglā, mums var būt arī jau daudz skaidrāk.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Kontracepcija & Ticiiba
06.09.2005 23:19
emils, a kas tad uz Damaskas celja... tas nebij Jeezus Kristus miesaa? Un palasi 2Kor 12:1-5 un tad veelreiz padomaa, vai Paavils labi pazina JK vai slikti. Bet okey, es jau nezinu, mosh tu arii esi bijis Paradiizee un uz Celja Kungu Kristu miesaa satiki...
emils pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 87
Re: Kontracepcija & Ticiiba
08.09.2005 10:56
Mulders... nebija tas miesaa... nu tipa Paavils bija miesaa, Jeezus nebija...
Man liekas, ka Pavils pats kautkur rakstija, ka vinsh Jeezu nav saticis miesaa...
Tas nenoziimee, ka vinsh Jeezu nepazina... nebuut ne... (just a technical detail)...
Vineta pievienojies: 08.10.2006 Komentāri: 18
Re: Kontracepcija & Ticiiba
19.10.2006 00:11
Patiešām domāju, ka ja bērniņš ietilpst Dieva plānā, viņš piedzimst, neskatoties uz visu.Tas viss ir jāizdzīvo, lai saprastu.Dzīvē notiek visādi...Reizēm arī kontracepcija ir noderīga. Mana meitiņa(nu jau pusaudze) nāca pasaulē neskatoties uz to, ka biju lietojusi kontr.līdz. Šodien esmu Dievam par to pateicīga.Gribu piekrist Mulderam, Dievs patiesi ir visvarens .Cita lieta, ja cilvēks šos līdzekļus lieto sistemātiski gadiem, kā tie ietekmē veselību -nezinu.
sqrt pievienojies: 22.04.2006 Komentāri: 3
Re: Kontracepcija & Ticiiba
23.11.2006 21:45
gribētu atgriezties pie jautājuma ar ko dabīgā ģimenes plānošana *principā* ir labāka par, piemēram, prezervatīvu lietošanu?
argumenti par tiesībām izlemt bērna esamību ir ~ līdzīgi pielietojami abos gadījumos (ok, dģp ir mazāk efektīva, bet pat ja tā - vai vēlēties ar dģp nepieļaut grūtniecību ir daudz labāk kā vēlēties to panākt ar prezervatīvu palīdzību?).
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
23.11.2006 22:40
dģp īstenībā ir aplams nosaukums. Īstais metodes nosaukums ir AAM jeb Auglības Atpazīšanas Metode, un tā ļoti noder arī tad, ja laulātajiem ir grūtības tikt pie bērniņa. Nekad šīs metodes būtība nav "nepieļaut grūtniecību". Nepieļaut - tas nozīmē vardarbību, jebkuriem līdzekļiem. Dzīvojot saskaņā ar Dieva nolikto kārtību, mēs varam sadarboties, izsacīt savas vēlmes, apzināties savas iespējas - tomēr paturam paļāvību uz Dievu, ka Viņš tomēr zin vislabāk, kas mums un ne tikai mums ir vislabāk.
Ja AAM tiek lietota nolūkā "nepieļaut grūtniecību" , tad tā ir tāda pati kontracepcija kā visas citas un kā tāda arī cilvēka cieņai neatbilstoša un arī Baznīcas noraidīta. Visa sāls tomēr ir nodomā un apziņā.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 18:53
http://test.prolife.lv/page.php?28.6
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 19:20
Kri, paldies par linku uz Familiaris Consortio (nevis kā pro life raksta Consorcio). Uz kādu nr. Tu tieši atsaucies, bet tas ir ļoti slikts tulkojums jebkurā gadījumā!
Tagad mana doma: Lūk, citāts no HV 16. nr.: "Neither the Church nor her doctrine is inconsistent when she considers it lawful for married people to take advantage of the infertile period but condemns as always unlawful the use of means which directly prevent conception, even when the reasons given for the later practice may appear to be upright and serious. In reality, these two cases are completely different. In the former the married couple rightly use a faculty provided them by nature."
Kādēļ es uzsāku šo sarunu, jo man šķiet, ka ir paskrējis garām kaut kas svarīgs un proti, Baznīca māca, ka izmantot šo metodi, lai neieņemtu bērnu ir pareizi un to drīkst darīt ikviens laulātais pāris, kad vien vēlās un cik ilgi vēlās, ja tam ir kādi nopietni apsvērumi - personīgi, materiāli, veselības utt. Tas nav grēks, ja kāds to dara, lai "nepieļautu grūtniecību", t. i. the Church considers it lawful for married people to take advantage of the infertile period .
Vienīgais gadījums, kad tas kļūst par grēku ir tad, kad stājoties laulībā, laulātie ar to izslēdz bērnu radīšanu vispār.
Bet citādāk tas ir pieļaujams. Skat. Kat. B. Katehisms 2370: "
"Periodiskā atturība, dzimstības regulēšanas metodes, kuru pamatā ir sevis novērošana un neauglības periodu izmantošana, atbilst morāliskuma objektīvajiem kritērijiem... Pielietojot šīs metodes, tiek ievērota laulāto ķermeņa cieņa, veicināts savstarpējais maigums un sekmēta īstas brīvības audzināšana."
Kam tad pielieto šos periodus, ja ne "grūtniecības nepieļaušanai"? Galvenais tātad nav "nepieļaut grūtniecību", bet kādēļ tas tiek darīts. Jeb es kļūdos?
Vai Tev Kri ir cits viedoklis un argumenti?
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 20:00
redzi, man angļu valodā šie teksti neko neizsaka. Beatrise tēmu zemāk ielika labu citātu: "Tiesības periodiski atturēties no dzimumdzīves ļauj laulātajiem paredzēt bērna ieņemšanu, saglabājot laulāto godprātību. Tas ir, ja laulātajiem ir pamatoti iemesli savas laulības noteiktā etapā neieņemt bērniņu, tad viņi var atturēties no dzimumattiecībām sievas auglības dienā. Tāda ieņemšanas plānošana ir godprātīga." Vārds - nepieļaut - ietver sevī nozīmi "par katru cenu". Tātad - jānodrošina, lai grūtniecība neiestājas. Tatad - kontracepcija! Runa par domāšanu - ja mēs nevēlamies kaut ko pieļaut, tad mēs nepieļausim arī Dieva iejaukšanos mūsu plānos. Es drīzāk lietotu vārdus "atturēties no bērna ieņemšanas". Mēs atturamies noteiktu laiku, pārējā laikā neatturamies. Man vispār tā pašlaik ir aktuāla tēma, jo esmu jau sasniegusi laiku, kad ar saprātu vērtējot, varam nespēt (un nepaspēt) vairs uzaudzināt bērnu. Kaut arī, manuprāt, nav nekā skaistāka par bērna nēsāšanu, dzemdēšanu, audzināšanu, tomēr jābūt būtu godīgai pret vīru, tai pašā laikā paliekot godīgai pret Dievu. Tātad - mēs darām no savas puses tā, kā ir saprātīgi, tomēr paturot sirdī, kas viss līdz galam ir tikai Viņa zinā.
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 20:26
Nu Beatrises citāti ir tikai citāti. Man tomēr interesē Baznīcas dokumenti. Ja tu nezini labi kādu svešvalodu, tad būs grūtāk iztirzāt šo jautājumu, jo tas prasa nebūt atkarīgam no citu tulkojumiem vai pārfrāzējumiem, bet pašam iet pie avotiem.
Ko es vēl gribēju teikt - man grūti piekrist Tev par to, ka nepieļaut nozīmē kontracepciju, jo kontracepcija, kā jau rakstīts angļu val. tekstos ir nelikumīgs (unlawful) veids kā izsargāties no grūtniecības, t. i. mākslīgs. Bet Baznīca ļauj nepieļaut grūtniecību likumīgi (lawful). Nepieļaut kaut ko nozīmē, ka tam neļauj notikt un dabiskā izsargāšanās ir tieši tas, - nepieļaut grūtniecības iestāšanos. Ja tas notiek, tad tas jau ir cits jautājums. Runa ir par ko citu, bet katolis drīkst izsargāties ar šo metodi, lai nepieļautu grūtniecību, tiktāl, ciktāl šī metode to nodrošina. Neaizmirsīsim, ka Baznīca paredz pat vispārēju atturību no dzimumattiecībām, ja kāds no laulātajiem ir smagi slims, paralizēts utt. Laulība nav tika sekss, bērnu radīšana pat, ja tas viss ir raksturīgs laulībai. Baznīca paredz ne tikai dabisko izsargāšanos, bet pat atturēšanos no dzimumdzīves vispār, ja tas ir vajadzīgs kāda laulātā labumam.
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 20:33
Es gan zinu, ka Pro life pasaulē vairāk pazīstama kā eksaltēta un fanātiska amerikāņu protestantu kustība, ne? Interesanti, vai lielie Sarah aizstāvji iet aiz šiem sadalīto bērniņu plakātiem un sauc uz abortus izdarījušajām sievietēm, ka viņas grēkojušas, jeb apsauc Pro life uz norādīšanu uz grēku?
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 21:02
ak šie savi vārdi Tev likās tik svarīgi, lai kopētu tos 2 diskusijās? vismaz Latvijā, ja nemaldos, pretabortu gājieni ir pie klīnikām, kur atrodas sievietes, kuras tikai vēl gatvojas abortam. Tās, kuras to izdarījušas, pēc tam tiek baznīcas lāpītas)
Bet pārējais Tavs teksts tikai apliecina to, ka pastāv atturēšanās, nevis nepieļaušana. Ir neloģiski runāt par nepieļaušanu gadījumā, kad netiek nekas darīts šai sakarā. Tādā gadījumā visaktīvāk nepieļauj grūtniecību mūki un mūķenes.
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Kontracepcija & Ticiiba
14.04.2008 22:34
Kri
Nē, es vienkārši kļūdījos ar diskusijām. Bet runa nav par mani, bet par Tevi. Tu kaut ko apgalvo kā Baznīcas teiktu, bet nevari pateikt kur Baznīca to tā saka. Es to neredzu nevienā no tevis nosauktajiem tekstiem. Neviens šo jautājumu tā nerisina. Tāda pieeja šim jautājumam ir Tava un subjektīva.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Kontracepcija & Ticiiba
15.04.2008 00:49
klau, Belvedera - kad Tev priesteris ko saka, Tu viņam arī prasi: a kur tas rakstīts? Un pēc kā TU dzīvo - pēc pantiem, kurus Tu interpretē pa savam prātam? Jā, pacentos iztulkot priekš sevis to anglisko citātu - un tur nekas nav teikts, ka AAM būtu atļauta kontracepcija - t.i. pretieņemšanas metode! Grūtniecības nepieļaušana nozīmē nepieļaut ieņemšanu seksuālā akta laikā. Izvēloties neauglīgu periodu, nekas netiek ne pieļauts, ne nepieļauts. Notiek tā, kā IR. Un - jā, protams, mēs esam subjektīvas būtnes, tāpēc teikšu, ka es baznīcas objektīvo mācību izdzīvoju un dzīvē realizēju kā savu subjektīvo nostāju - nevis tāpēc, ka tā ir direktīva no augšas, bet tā ir mīlestības dota pamācība, kuru mīlestībā vēlos piepildīt. Un tas, ko saku par AAM, ir arī atbilde tiem, kas citos portālos mani un līdzīgos sauc par liekuļiem, jo mēs redz darām to pašu, ko tās, kas lieto prezervatīvus, OK, spirāles - t.i., lietojam nepieļaujam bērna ieņemšanu, izmantojot noteiktas metodes - tātad lietojam kontracepciju. Vai ta baznīcas atļauja būtu tikai dēļ fizioloģiskās nekaitības dēļ?
Un vispār - Belvedera, es ceru, ka Tu pati tikpat aktīvi seko Baznīcas "atļaujām" arī šajā jomā praksē, kā rakstu darbos. Un ka Tv ir jauku un mīļu bērnu pulciņš. Bet ja Tev tas nav aktuāli - esi neprecēta - tad - ko satraucies?
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Kontracepcija & Ticiiba
15.04.2008 01:28
Kri,
Tu nedaudz nonāc pretrunā pati ar sevi, jo 100% drošas kontracepcijas nav. Neviena kontracepcija nevar tikt saukta par absolūtu, tā maldinām cilvēkus. Līdz ar to "grūtniecības nepieļaušanas metode" vispār zaudē savu jēgu, ja vien to nesaista ar sterilizāciju vai pēcāko abortu, kas gan jau ir grūtniecība. Visas citas metodes ir "grūtniecības nepieļaušanas metodes" saistībā ar iespējamo aritmētisko. Vienīgā atšķirība ir tā, ka lietojot prezervatīvu vai kontracepcijas tableti šī forma ir apzināti gribēta, bet MĀKSLĪGA, tajā pat laikā, kad APZINĀTI un līdz ar to izvēlēti izvēloties neauglības dienas, netiek pielietoti mākslīgas iejaukšanās līdzekļi. BET, ... izvēle ir pieļauta jebkurā gadījumā, jo mēs zinām, ka arī Auglības regulēšana nav 100% droša. Kā tu pati saki: "notiek tā, kā ir". Līdz ar to, ir apzināta neauglības izvēle, pat, ja ne 100%, jo to nenodrošina daba, kas vienmēr pārsteidz. Tādēļ jau pastāv arī laulātajiem domāts celibāts gadījumos, kad viens no laulātajiem nevar veikt fizioloģisko funkciju, jo tas apdraud otra laulātā dzīvību. Laulība nav tikai sekss un kaisle, bet arī pašatdeve un upuris.
Esmu bez bērniem un zināmā statusā jau ilglaicīgi, bet ..... kā daudzi precētie aktīvi atļaujas apspriest, apšaubīt, aprunāt un pat nomelnot piemēram mūķenes un priesterus nedzīvojot šajā kārtā (p.s. to lasījām arī Sarah teiktajā), tā šķiet, ka būtu aplami, ja neprecētiem nebūtu jābilst kāds vārds šajos jautājumos. Īpaši, ja viņiem ilgs dzīveslaiks aiz muguras un arīdzan pieredze, kas nāk no pašu ģimenes.
Es pati augstu turu laulību un priecājos par pāriem, kuriem Dievs dod labu veselību iespēju uzaudzināt daudz bērniņus. Tā ir liela žēlastība, kas šķiet dota arī Tavai ģimenei! Bet es arī pārdomāju par tiem, kam mazāk veicies. Un tiem ir daudz sarežģītāka situācija.
Un jā, Latvijas KB, es vienmēr pārbaudu ko saka priesteris, jo to pieprasa mūsu Baznīcas situācija.
Saara pievienojies: 29.11.2005 Komentāri: 218
Re: Kontracepcija & Ticiiba
15.04.2008 10:17
Kāpēc gan katrs šajā jautājumā nevarētu vadīties pēc savas vislabākās sirdsapziņas? Galu galā Dievs nav pateicis - tev nebūs lietot spirāli, prezervatīvu, tabletes vai ko citu. Katehismā ir tikai kādu konkrētum cilvēku interpretācija par tēmu. Un kāpēc man jāpaļaujas uz kāda interpretāciju? Vai Baznīcā Sv.Rakstus skaidrot un interpetēt drīkst tikai konkrēti cilvēki? Vai parastus lajus Sv.Gars nevada un neatklāj neko, kā tikai to, ko kāds pasaka priekšā? Vai man jāapgrūtina sava sirdsapziņa ar citu izdomātiem likumiem? Vēl man sāks noteikt, cik reizes nedēļā un kādās pozās drīkst mīlēties... Laulība ir slēgta starp 2cilvēkiem Dieva priekšā un ieeja katras ģimenes guļamistabā ir tikai viņu privāta lieta un nevienam [pat pāvestam] no malas nav tiesības tur ieiet un diktēt kā kas jādara. Dzīvošana ikvienam notiek Dieva vaiga priekšā saskaņā ar savu sirdsapziņu un arī laulībā. Ja to neaizmirstam,tad viss būs ok. Dievs redz mūsu katra sirdi un zin mūsu patiesos nolūkus, zina mūsu katra konkrēto situāciju, ko un kāpēc mēs to darām.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: Kontracepcija & Ticiiba
15.04.2008 10:21
kri, es te iekopēju savu tekstu no blakustēmas, kurā biju uzdevis jautājumu un tu norādīji saitē šo tēmu, laikam kā atbildi sniedzošu:
paldies, kri, taču tā diskusija, kuras saiti norādīji nesniedz neko citu, kā "tā jārīkojas, jo tā kāds cilvēks ir teicis". man tas teksts, ko kāds cilvēks ir teicis, izskatās, kā vistīrākā filozofija, kuru var apgāzt ar tieši tādu pašu filozofiju, kā jau tai diskusijā arī ir redzams. kā lai no tā gūst pārliecību? esmu krietnu laiku dzīvojis ar cieņu paļaudamies uz augstāku autoritāti, taču kādreiz pienāk laiks, kad gribas saskatīt skaidru, vai nu likumisku vai vismaz loģisku pamatojumu uz jautājumu, kuram autoritāte skaidru atbildi nav sniegusi.
