Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
Komentāri:123Nākamie
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 12:24
Avete!

Vai kads varetu pastastit, ka ir ar Sv. Pija X (FSSPX jeb SSPX) priesteru bralibas darbibu Latvija? Lietuva Braliba veiksmigi darbojas jau vairakus gadus, pat Igaunija ir viens Bralibas priesteris, un tikai par Latviju nekas nav dzirdets. Es tikai atradu informaciju, ka sogad tika ordinets pirmais FSSPX latviesu priesteris Raivo Kokis (tevs Pavils), bet vins tagad ir Minchene un diez vai parskatama nakotne atgriezisies Latvija. Ka tad bus musu latvju zeme ar Tradicijas atjaunosanu? Es zinu, ka 2004. gada sakuma Rigu apmekleja Monsinjors Viljamsons (Williamson), viens no Archibiskapa Lefevra (Lefebvre) konsekretajiem biskapiem, bet nekas konkrets jau no ta neizrieteja. Vai Latvija ari reiz bus sava Tradicijai uzticigo katolu draudze? Varbut kadam ir konkretaka informacija?

Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 12:34
Man tikai zel, ka tik laba pavesta, ka Pija X vards tiek izmantots so Baznicas skeleju nosaukuma.
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 13:38
Nu, nu. Pirmkart, nevis skeleji, bet Isteni Uzticigie. Otrkart, interesanti, kas kur ko no ka ir atskelis? Ja kads kaut ko no Baznicas ir atskelis, tad tie ir sedevakantisti, nevis FSSPX.

Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 13:47
Ak ta... Bet man vienalga zel..
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 14:09
1. FSSPX nav skeltnieki, jo Katolu Baznicas doktrina balstas uz Sv. Rakstiem un Sv. Tradiciju, kurus vini stingri ievero.

2. Skeltnieki ir tie, kas Svetos Rakstus pasludina par literaturas pieminekli, bet Sv. Tradiciju - par mainigas pasaules vajadzibam un kaislibam piemerojamu jedzienu. Keceris pats sevi izsledz no baznicas, uzticigais Taja paliek vienmer.

3. FSSPX atrodas kopiba ar Pavestu un vietejo Ordinariju. Ofertorija laika piemin Pavestu un Vietejo Ordinariju, nevis FSSPX biskapus.

4. Atsevisku Uzticigo "ekskomunikacija" 1988. gada notika, parkapjot kanonisko tiesibu normas. Tatad - nav speka.

5. Kad 2002. gada FSSPX Kamposas dieceze ar toreizejo archibiskapu nelaiki Licinio Rangelu izliga ar Romu un sanema Sveta Jana-Marijas Vianeja personalas prelaturas statusu, tad izliguma akta nekada "ekskomunikacija" nebija mineta. Jums neskiet nelogiski: ja jau FSSPX bija "ekskomuniceti", tad jau laikam vajadzeja "expressis verbis" atcelt so ekskomunikaciju, vai ne?

Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 14:42
Varbut man japarformule savs jautajums: vai pasreiz Latvijas priesteru vidu ir FSSPX simpatizejosi priesteri (es pienemu, ka ir)? Varbut iniciativa jauznemas lajiem un jasuta delegacija vai jaraksta Biskapam Fele (Fellay) uz Ekonu?

MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 15:02
nezinu vai par laimi vai diemžēl bet laikam jau LV tik drīz nebūs
MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 15:05
p.s:bet neko jau nevar zināt!:)
MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 15:18
vēl pedējais p.s.s:vienkārsi brīžam kad ir līdz kaklam šī drausmīgā sašķeltība kas ir LV tad vairs negribas neko un pat sāk simpatizēt Pija 10(piedodiet bet nemaku uzlikt romiešu ciparus) brālība.ta ka varbūt pat priecatos ka šie te uzrastos
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 21:57
Ak nu viss jau buutu jauki ar shiem tradicionaalistiem, bet tikai viena lieta - vinji nonaak pretrunaa pashi ar sevi jo atsakaas no vieniibas ar Romu neatziistot JP II par savu virsganu. :-(((
taa manupraat ir vinju vieniigaa kljuuda.
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 22:26
Hieronymus, Jus loti rugti maldaties. FSSPX atzist Vina Svetibu Jani Pavilu II par legitimo Pontifiku, legitimo Baznicas galvu, un visus ar Pavestu eucharistiskaja vieniba esosus biskapus par legitimajiem biskapiem. Ka jau teicu, Pavests un vietejais ordinarijs tiek vienmer piemineti ofertorija laika. Aizejiet uz jebkuru FSSPX Interneta majas lapu un paskatieties tur, un Jus redzesiet.

Tie, kas JPII neuzskata par legitimo Baznicas galvu, saucas par SEDEVAKANTISTIEM. Vinuprat, pedejais legitimais Pavests bija Pijs XII, un kops ta laika tronis ir vakants. FSSPX ar sedevakantistiem pilnigi  nav neka kopiga, vini vienmer ir stingri no tiem norobezojusies.

Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
11.02.2005 22:32
Atvainojiet, piebildisu vel. Jus sakat "atsakas no vienibas ar Romu". Piedodiet, bet nepatiesibu gan neklatos runat, it ipasi Baznicas portala! FSSPX nekad nav attiekusies no vienibas ar Romu. Ludzu, atrodiet man kaut vienu Bralibas dokumentu, kur butu izteikta kaut vai netiesa velme lauzt vienibu ar Sveto Kreslu! FSSPX ir un paliek Baznicas ieksiene, nevis arpuse, lai ka tas modernistiem nepatiktu.

opitis
pievienojies: 31.12.2004
Komentāri: 51
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 02:14
Smilgu Jurim un visiem interesentiem,

Isuma - "lefevristi" atmet Vatikana II koncila macibu par liturgiju, ekumenizmu un Baznicu musdienu pasaule, tas nozime, ka faktiski atmet Vatikana II koncilu.

No Romas Katolu Baznicu viedokla FSSPX (Sv. Pija X braliba) ir atskelusies un atrodas shizma, saskana ar Kanonisko tiesibu kodeksu 751 punktu.

Ekskomuniceti ir abp. Lefebvre,  bp A. de Castro Mayer, pr. Bernard Fellay, pr. Bernard Tissier de Mallerais, pr. Richard Williamson un pr. Alfons de Galarretta.
Priesteri, kuri bija Braliba pirms ekskomunikas pasludinasanas ir "priesteru bezpajumtnieku" statusa, saskana ar Kanonisko tiesbu kodeksa 265 punktu, un tiem ir aizliegti jebkadi amati un kalposanas RKB ietvaros.
Visi, kas formali piedalas saja Braliba ir automatiski ekskomuniceti. Tas ipasi attiecas uz visiem diakoniem un priesteriem, kuri ir sis Bralibas locekli.

Ekskomunika neattiecas uz tiem, kuri okazjonali piedalas "lefevristu" liturgiskas celebracijas un nepiekrit vinu macibai.

Pavesta un biskapu piemienesana sv. Mises laika neliecina par vienotibu ar RKB. Runa ir pirmkart par faktiem nevis kadiem dokumentiem.

Laipni ludzu, saja portala nereklamet "lefevristu" macibas un izlasit par "Autortiesibam" un "Varda brivibu" saja portala.

opitis - Oskars Jablonskis OP (galv. redaktors)

P.S. Ja kadu interese Tridentes Mise, tad aicinu pameklet informaciju par "Sv. Petera bralibu" (FSSP)

Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 10:03
Paldies, Opit, sis tiesam ir katolu, nevis lefebristu portals. Kapec seit vajadziga si reklama.
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 20:00
Smilgu Jurim

 

Ar tradicionaalistiem, kas nav vieniibaa ar Romu es arii domaaju tradicionaalistus, kas nav vieniibaa ar Sveeto Kreeslu, ja Tevis mineetie Sv.Pija X priesteri ir vieniibaa ar Romu, vieniigi meedz kritizeet taas dazhus leemumus, tad viss ir kaartiibaa. Nemaldiigas jau ir tikai taas lietas, kas tiek pasludinaatas "ex catedra" paareejaas arii Roma var kljuudiities un diemzheel shad tad arii kljuudaas.

Bet Kristus ir apsoliijis Savas Bazniicas saglabaashanos liidz pasaules galam, taapeec nevajadzeetu par meeru uztraukties. 2000 gadu laikaa nevienam neizdevaas izniicinaat Bazniicu, neiznicinaas arii to modernisti. Jaacer  arii ka shii kustiiba var buut tikai taads iislaiciigs posms Bazniicas veesturee un notiks atgriezshanaas atpakalj pie patiesaas ticiibas izpratnes.

Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 20:12
Laipni ludzu, saja portala nereklamet "lefevristu" macibas un izlasit par "Autortiesibam" un "Varda brivibu" saja portala.
1. Es izlasiju portala noteikumus. Neredzu un nesaprotu, kur es butu kaut ko parkapis. Paskaidrojiet, ludzu.

2. « Reklamet » nozime  slavejot piedavat. Es tikai vienkarsi pajautaju par FSSPX statusu Latvija, bet reakcija bija tada, ka padomju laika tai Rigas bibliotekarei, kurai paludza Karla Ulmana aforismu gramatu un kas uzreiz aizskreja zvanit uz VDK.

 

Paldies, Opit, sis tiesam ir katolu, nevis lefebristu portals.

1. Uzvarda Lefebvre (kas vecfrancu valoda nozime Kalejs) burtu « b » neizruna. Tapec pareizi jasaka « lefevristi », nevis « lefebristi ».

2. Es neesmu « lefevrists ». Tacu, kad es registrejos seit, man tika piedavats noradit savu konfesionalo piederibu, un tur bija liela izvele starp katoliem, pareizticigajiem, luteraniem utt. Ja sis portals ir domats tikai katoliem un tikai vienam noteiktam katolu novirzienam, tad ludzu, noradiet to jau pirmaja lapa, lai citi nekluditos, ka kludijos es.

 

Isuma - "lefevristi" atmet Vatikana II koncila macibu par liturgiju, ekumenizmu un Baznicu musdienu pasaule, tas nozime, ka faktiski atmet Vatikana II koncilu.

1. Tur jau ta lieta, ka ne. « Lefevristi » atskiriba no « modernistiem » ir tie, kas patiesam uzmanigi lasa Otra Vatikana Koncila dokumentus. Un neatrod tur neko par « interkomunionu », « klaunu misem », « neokatechumenatu » utt.

2. Laiks atspekot visparpienemtos maldus, ka Novus Ordo Missae ir apstiprinats II Vatikana Koncila ! Kad beidzas II V.k. ? Un kad tika apstiprinats Novus Ordo ? Gadi kaut ka nesakrit, vai ne ?

 

No Romas Katolu Baznicu viedokla FSSPX (Sv. Pija X braliba) ir atskelusies un atrodas shizma, saskana ar Kanonisko tiesibu kodeksu 751 punktu.

Cik man zinams, par so jautajumu vel asi stridas kanonisti, un 90.gadu sakuma pat tika aizstaveta doktora disertacija, kur tika pieradits pretejais.


Ekskomuniceti ir abp. Lefebvre,  bp A. de Castro Mayer, pr. Bernard Fellay, pr. Bernard Tissier de Mallerais, pr. Richard Williamson un pr. Alfons de Galarretta.

Bernard Tissier de Mallerais,  Richard Williamson un Alfons de Galarretta ir nevis « pr. », bet gan « bp. ». Pienemsim, ka 1988. gada konsekracijas bija prettiesiskas, bet tas nenozime, ka tas nebija speka (<>valid). Ta ka vini visi ir biskapi – schizmatiski vai ne, prettiesiski vai ne, bet vinu ordinacija ir speka…  


Priesteri, kuri bija Braliba pirms ekskomunikas pasludinasanas ir "priesteru bezpajumtnieku" statusa, saskana ar Kanonisko tiesbu kodeksa 265 punktu, un tiem ir aizliegti jebkadi amati un kalposanas RKB ietvaros.

Uja, uja ! Ari tie, kas pargaja uz FSSP ? Tad jau mans parastais biktstevs no FSSP ari ir aizliegts kalposana ?<><>

Visi, kas formali piedalas saja Braliba ir automatiski ekskomuniceti. Tas ipasi attiecas uz visiem diakoniem un priesteriem, kuri ir sis Bralibas locekli.

1. Nu, pirmkart, ta ir priesteru Braliba, lidz ar to « formali piedalities » taja var tikai garidznieki. Lajs tikai var pie viniem iet uz Misem vai neiet.

2. Ludzu, vai Jus nevaretu man paskaidrot uz man jautajumu par Kamposas Sv. Jana-Marijas Vianeja prelaturu ?

 

Pavesta un biskapu piemienesana sv. Mises laika neliecina par vienotibu ar RKB. Runa ir pirmkart par faktiem nevis kadiem dokumentiem.

Tad, ludzu, kur tad ir tie fakti ? Es pagaidam nevienu faktu neesmu dzirdejis.


P.S. Ja kadu interese Tridentes Mise, tad aicinu pameklet informaciju par "Sv. Petera bralibu" (FSSP)

Ka indultists varu pateikt : vel ir Kristus Karala Instituts un Sveta Jana Marijas Vianeja personala prelatura (bet ta pagaidam ir tikai Brazilija). Es domaju, ka Tridentas Mise interese daudzus, tikai nez kapec Latvija motu proprio "Ecclesia Dei" paliek tukss vards…

Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 20:36
Nu tad kaa iisti ir???

"Lefevristi" ir Bazniicas sastaavdalja vai nav? Ir viniji ekskomuniceeti ar sho  vai nav?

 

vai ir kaadas citas tradicionaalistu kustiibas, par kuru vieniibu ar Romu shaubas nerodaas nevienam?

Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 20:56
Par to, vai FSSPX ir ekskomuniceti: luk, ko saka vini pasi (ja Jus lasat angliski:

The Society of Saint Pius X has not been excommunicated, our reasons being twofold:

1. the errors in the judgment by Rome and

2. the reasons given by Archbishop Lefebvre which were refused examination by Rome.



It is important to preface this reply by stressing that the statements made immediately after the emergency Consecrations on June 30th, 1988 by Bernard Cardinal Gantin and the Holy Father nowhere speak of "excommunication" for the priests and laity- there are threats, but nothing more.

The main document that is constantly used to perpetuate the myth of "excommunication" of the Archbishop and the four new bishops is the Gantin decree of July 1st, 1988 from the Office of the Congregation of Bishops. Before even assessing the dubious text, it becomes clear that it is highly irregular, in fact, it has no basis in Canon Law.

First, the accompanying signature of the Secretary of the Congregation is missing; even if it were a licit excommunication, the lacking signature invalidates it. (cf. 1983 Code of Canon Law 1622.1, 1622.3). One wonders why the eleven years of inaction from Rome, which at least would give it the pretext of validity.

Secondly, the "excommunications" are invalid on the grounds that the case is far from resolved. (cf. 1620.8) This is easily proven through the various statements of eminent canonists and theologians, as well as rulings from Cardinals Ratzinger and Cassidy.

Finally, it is the dubious text of the document, in which Cardinal Gantin refuses to address any of the reasons Archbishop Lefebvre gave for his extraordinary consecrations. (cf. 1620.7) The defence of necessity, put forward by the Archbishop were not responded to by Rome,

"knowing full well, that, if it had been, the action of Archbishop Lefebvre would have been fully justified, even as much as it concerns the "no" of the Pope, according to Catholic doctrine on the state of necessity" (p.17 SÌ SÌ No No - The Angelus, English-Language Reprint)

The Society has published much in expounding the case of necessity. Again, eleven years later, Rome has refused to respond to the defence of necessity, thereby invalidating the "excommunications". (cf 1620.7, 1620.8)

In reference to the Holy Father's "Ecclesia Dei" text it must be pointed out that it is in no way a juridical act. This is born out in the rather astonishing scene in Ecône, Switzerland, when in 1991, Eduard Cardinal Gagnon uttered his now famous remark at the tomb of the Archbishop: "Merci, Mgr. Lefebvre". Surely one would think that such a high ranking member of the Curia to publicly express gratitude for what Archbishop Lefebvre had done would have resulted in censure from the Pope according to "Ecclesia Dei", but it did not.

In conclusion all we have is the Holy Father's document which refers us to an unlawful and invalid decree by Cardinal Gantin - and this situation has now continued without any amendment from Rome.

Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 20:59
Par citiem tradicionalistiem. Eiropa lielaka tradicionalistu-indultistu braliba, par kuras vienibu ar Romu nevienam nav saubu, ir Sv. Petera Braliba (es pats ari esmu tadas draudzes loceklis, kuru vada Sv. Petera Bralibas priesteris, tapec es varu teikt - tie ir "musejie" :-)  ). Luk, vinu adrese: www.fssp.org

 

wiks
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 7
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 21:07
A kāds vienkāršiem vārdiem var izskaidrot visu šito sarežģīto jandāliņu, lūdzu?!
Morigana
pievienojies: 03.02.2005
Komentāri: 49
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 21:35
wikam-
a vienkaršiem vārdiem tas varētu skanēt tā -viens kaismigs kārtējās "brālības un biedrības" biedrs cenšās  iestāstīt (vismaz  man),atsaucoties uz milzum daudz dažādiem <daiļvārdības dokumentu> tā sauktajiem "pierādījumiem",ka vēl nav līdz šim bijušas uzticīgas katoļu draudzes Latvijā Tradīcijai.Viņš laikam būs tas dibinātājs,-jo aģitācija ir iesākusies...
wiku, -ko darīsim? varbūt rakstīsimies iekšā-un jau šodien tiksim paradīzē?:)))
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 21:53
Kapec nav? Ir
Smilgu Juris
pievienojies: 11.02.2005
Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 21:58
Atvainojiet, ludzu, te man notika kaut kada techniska klume.

Kapec Jus apgalvojat, ka nav Tradicijai uzticigu "legitimu" katolu draudzu Latvija? Ir gan. Es, kaur gan Latvija nedzivoju,  vienu varu uzreiz nosaukt: ta ir Musu Kunga Jezus Kristus Apskaidrosanas Grieku Katolu draudze Riga (vini celebre kapela pie Sapju Dievmates baznicas). Loti ortodoksala un tradicionala kopiena. Pie viniem, starp citu, pulcejas ari daudzi latinu rita katoli, jo vini var pilnigi legitimi iet pie Dievgalda ari cita rita draudzes. Aizejiet, un ieraudzisiet pasi!

Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:00
Latvijaa jau laikam gan nav neviens FSSP priesteris? :-/
Morigana
pievienojies: 03.02.2005
Komentāri: 49
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:10
Smilgu Jurīt.
Tad jau esmu  pazaudējusi savu acu gaismu TIK agrā jaunībā..:))
Atskaitu 10 Tevis rakstītās rindkopas un lasu  pilnīg pretēju  apgalvojumu.:((
Tiešām  Jūs ,dārgais brālības biedri,-neizprotu..

Komentāri:123Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/Sv. Pija X priesteru braliba Latvija