Moriganai & citiem >Da mani kaitina visi šitie sarežģījumi (organizācijas sadomātas tradīcijas), ko rada paši cilvēki. Dievu jau tā pat ir grūti saprast (kur nu vēl izprast). Visi šitie strīdi ir par neko, sazin ko ...........
Morigana pievienojies: 03.02.2005 Komentāri: 49
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:31
wikam- ja pamanīji, -tad tieši tāpēc arī centos šajā sarunā "iekļaut" humora dzirksti:)))
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:32
Jus laikam kaut ko sajaucat. Es neesmu nekadas bralibas biedrs. Ne Sv. Petera, ne Sv. Pija X, ne pat Sv. Pija V (tada ari ir, bet tie ir sedevakantisti). Atkartoju velreiz: tas ir priesteru bralibas. Tur lajs nemaz nevar but par biedru - lajs var vienkarsi iet pie vieniem, otriem vai tresiem uz Misi vai neiet.
KAZUSS
Cienijamie kanonisti! Palidziet man, ludzu, atrisinat luk, tadu praktisku uzdevumu jeb kazusu.
Iedomajieties, ka Jus dzivojat ASV, kaut kur Dienvidos, t.s. „Bible Belt“. Visapkart tukstosiem kilometru visi iedzivotaji ir protestanti. Jums blakus ir divi katolu dievnami.
Viena ir “legitima” katolu draudze, bet tur ar vieteja biskapa – labestiga, tacu bezgala nevariga cilveka – klusejosu piekrisanu notiek drausmigas lietas. Normalais altaris ir izlauzts un izsviests meslaine, krucifikss kaut kur aiznests, ta vieta ir uzstadits kubveida “altaris” baznicas centra un parklats ar enneagrammam, dievnama ir uzstadits labirints meditacijai ar kristaliem un sarunam ar “Dievisko sievisko” (The Divine Feminine). Vardu sakot, Dieva nams parversts par pretigu “New Age” midzeni (ta tas ASV reali sad tad notiek, skat. www.dotm.org).
Otra katolu draudze ir FSSPX draudze.
Citi tuvakie katolu dievnami ir loti, loti talu.
Katru svetdienu ir japiedalas Sv.Mise.
KA JUS RIKOSITIES?
wiks pievienojies: 25.12.2004 Komentāri: 7
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:36
Moriganai>
Pamanīt jau pamanīju :D
Bet tik un tā, ja reiz nokaitina, uzraujies uz diskusiju tad, pirksti niez......
Nu tas ka katolju draudzes Latvijaa nav tradiicijai uzticiigas buutu taa kaa arii nepatiesi teikts.
Ar ko tieshi vinjas ir zaudeejushas uzticiibu tradiicijai??? ar to ka mazaak tiek lietota latiinju valoda? protams zheel ka taa ir nozudusi kopaa ar daudz citaam skkaistaam Bazniicas tradiicijaam, ir nozudushas daudzas litaanijas dziesmas. tas viss protams ir ljoti nepatiikami, tachu taapeec nevar teikt ka katolju bazniicas Latvijaa ir neuzticiigas Tradiicijai.
Morigana pievienojies: 03.02.2005 Komentāri: 49
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:36
Un ko Jus darītu,-ja nebūtu neviena dievnama?- BET -sv.Misē jāpiedalās...
wiks pievienojies: 25.12.2004 Komentāri: 7
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:38
Smilgu Jurim>
Neietu ne uz vienu. Jo diviem ļaunumiem, neizvēlos nevienu......
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:43
Hieronymus
Es nekad neesmu teicis, ka Latvija nav neviena Tradicijai uzticiga draudze. Vienkarsi "Tradicijai Uzticigie", "Isteni Uzticigie" un "Vienmer Uzticigie" (Semper Fideles) ir FSSPX pasnosaukumi, kurus es aiz cienas pret saviem lefevristu draugiem ari lietoju.
Bet "Efata", neokatechumenats un "charizmati" - nu par tiem gan mani neviens pat spidzinot nekad neparliecinas, ka vini ir uzticigi Tradicijai.
wiks - Nepareiza atbilde! Uz so kazusu IR viena pareiza atbilde, un ta meklejama kanonisko tiesibu kodeksa. Who's next?
wiks pievienojies: 25.12.2004 Komentāri: 7
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:49
Neturi sveci zem pūra -apgaismo, lūdzu. Kāda ir pareizā atbilde?
Morigana pievienojies: 03.02.2005 Komentāri: 49
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 22:57
Smilgu Jurītim. Kāpēc bez atbildes atstājāt mani -svešzemniek?:)) Vai Jūs atbildāt tikai tiem,-kam izdevīgi?... p.s.BET-frāze-"aiz cieņas pret saviem draugiem"-skan JAUKI...:)))
harizmaatisms u.c. jaunaas kustiibas ir pieljaujamas tikai tik daudz cik taas ir saskanjaa Rakstiem un Tradiiciju, cik taas ir vienotas ar Bazniicu. katraa zinjaa tas ir ljoti "slidens" virziens un ja ir veeleeshanaas tajaa iesaistiities jaabuut ljoti uzmaniigam un ruupiigi jaizveertee viss notiekoshais.
Es veelreiz gribu ielikt Smilgu Jura linku kaa piemeeru, kur var novest modernisma ienakshana bazniicaa. lai arii Latvijaa veel nav atnaakushas jaunaakaas modernisma veesmas, tachu pieljauju ka tas arii reiz atnaaks liidz mums.
Nu ljoti daudz kas buus atkariigs no naakoshaa paavesta, jaaluudz lai Dievs daavaatu mums iistu Kristus kalpu, kas paarvaldiitu Bazniicu saskanjaa ar Kristus gribu.
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 23:03
Pat ja mes pienemam, ka FSSPX nav vieniba ar Sveto Kreslu, ari tad pareiza atbilde ir loti vienkarsa : to lasam CIC 844. kanona 2. paragrafa:
“Katrreiz, kad to prasa nepieciesamiba un kad ir jutama ista gariga vajadziba, un ar nosacijumu, ka tiek noverstas maldu vai indiferentisma briesmas, ticigajiem, kuriem fiziskivai morali(izcelums mans – S.J.) nav iespejams versties pie katolu garidznieka, ir atlauts sanemt Greksudzes, Eucharistijas un Slimnieku sakramentu no nekatolu garidzniekiem, kuru Baznica sie sakramenti ir derigi” (t.i., ir speka – S.J.).
Ta ka sada situacija CIC loti skaidri atlauj iet pie Greksudzes un Dievgalda pie “lefevristiem”.
opitis pievienojies: 31.12.2004 Komentāri: 51
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 23:21
Sveiki Draugi,
redzu, ka Jus te loti skaisti sarunajaties un neviens nevienu nelama - prieks :)
Redzi, Smilgu Juri, te nemaz nav tik slikti, ka liekas :)
Nakosa posta dosu isas atbildes uz Tavu postu no 12.02.2005 20:12
opitis pievienojies: 31.12.2004 Komentāri: 51
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
12.02.2005 23:25
Smilgu Juri,
Tu tak netaisies kasketies? :)
Saki, ka esi indultists, bet Tavos izteicienos skan vardi, kas sastopami FSSPX tekstos:) Tapec neiesaku reklamet lefevristus.
Katoli ir katoli – mes nesadalam.
1. Tur jau ta lieta, ka ne. « Lefevristi » atskiriba no « modernistiem » ir tie, kas patiesam uzmanigi lasa Otra Vatikana Koncila dokumentus. Un neatrod tur neko par « interkomunionu », « klaunu misem », « neokatechumenatu » utt.
- Tur jau ir ta aizdomiga lieta, ka Tu, esot indultists, raksti, ka lefevristi ir ok. :)
2. Laiks atspekot visparpienemtos maldus, ka Novus Ordo Missae ir apstiprinats II Vatikana Koncila ! Kad beidzas II V.k. ? Un kad tika apstiprinats Novus Ordo ? Gadi kaut ka nesakrit, vai ne ?
- Pirmo reizi dzirdu, ka Novus Ordo Misse (nezinosiem – Misale, ko izmantojam Mises laika) ir apstiprinats II Vatikana koncila ?! Kur Tu to izraki? :)
Kanonisti vareja strideties 90-to gadu sakuma un var strideties ari tagad :) Bet paliek speka Biskapu kongregacijas un Pavesta kanonisko tekstu skaidrosanas padomes vestule bp. Norbertam Brunneram no 16 julija 1997g. Saja vestule ir skaidri pateikts tas, ko meginaju pastastit isuma iepriekseja posta.
Kad rakstiju par ekskomunicetiem biskapiem un priesteriem tiesi domaju, ka noteikti pie ta ari piekersies – piedod man :) Si ekskomunika darbojas automatiski. Pasludinasana nebija nepieciesama, lai ekskomunika butu speka. Pasludinats tika, lai cilvekiem butu skaidrs, ka notiek:) Bet so priesteru ordinacija, protams, bija speka un vinus varam saukt par biskapiem.
Tavs biktstevs no FSSP nav vairs “bezpajumtnieks”, jo vins jau atrodas “zem jumta” :)
Ja lajis piedalas FSSPX liturgija un uzskata, ka sis liturgijas veids un FSSPX maciba ir vienigie parezie, bet RKB ir nepareiza, tad varam runat par “formalo piedalisanos” shizma.
Par Kamposas prelaturu Tev var paskaidrot Tavs “parastais biksttevs” – tak vins jau ir ieks FSSP nevis FSSPX un vajadzetu so lietu loti labi saprast :)
Fakti ir – nepaklausiba Romas biskapam :)
“Ecclesia Dei” nav rakstits, ka obligati ir jaievies Mises Tridentes rita – lauj vietejiem biskapiem izlemt vai ir tada pastorala vajadziba :)
Labi, ka paskaidroji, ka esi FSSP virziena, jo vardu indultists laikam reti kurs te saprata - paldies:) Blakus tam, kuras mineji ir ari daudzas citas grupas ar lidzigu virzienu, bet ja kads gribes atrast, tad atradis.
P.S. Ceru, ka piebilde par burtinu “b” (no Kripatas) nejausi tika ietita Tava teksta :)))
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 20:51
- Tur jau ir ta aizdomiga lieta, ka Tu, esot indultists, raksti, ka lefevristi ir ok. :)
Redzat, tur jau ta lieta, ka varbut lefevrisms ka paradiba patiesam nav OK, bet lefevristi (vismaz tie ierindas lefevristi, kurus es pazistu) ka kristiesi un ka cilveki ir vairak neka OK. Pat tie lefevristi, kas dzivo samera trucigi, uzskata par savu neatnemamu pienakumu finansiali, materiali un visadi citadi atbalstit savas draudzes un savus priesterus. Tas, ka indiferentisms un morala izlaidiba vinu starpa tikpat ka nav sastopams, es domaju, ir pats par sevi saprotams.
Lai kliedetu jusu aizspriedumus pret lefevristiem, es pastastisu jums vienu realu atgadijumu, kuram nupat ka apriteja tiesi gads.
ASV, Michiganas pavalsti, ir tada pilseta – Grand Rapids. Tur sava muza pedejo dalu aizvadija Biskaps Jazeps Rancans, kas, starp citu, juridiski bija pedejais legitimais Latvijas valsts galva. Grand Rapids atrodas liela skaista Sv. Adalberta bazilika. Katolu, protams.
Bazilika, katedrale, baznica, kapela – tas ir dievnams, tatad Dieva nams. Altaris ir musu Kunga Jezus Kristus tronis (baznicslavu valoda, starp citu, to ta ari sauc – <>prestol, t.i. tronis). Tacu ir daudzi cilveki – ari, diemzel, priesteri – kas uzskata vai vismaz pielauj, ka Otrais Vatikana Koncils ir atcelis Pirmo bausli.
Un ta, 2004. gada 11. februari, bazilikas priesteris tevs Tomass De Jangs (Fr Thomas DeYoung) oficiali atlava septiniem tibetiesu budistu mukiem apsesties altartelpa, Altara prieksa, un dziedat savas mantras un lugsanas Budam, Avalokiteshvaram un sazin kam vel. Sis "notikums" tika izzinots ieprieks un izskaidrots ka… "ekumenisks". Kopuma kadi 35 cilveki sapulcejas ka skatitaji, lidz ar to Dievnams bija pustukss un paganu "performanss" nemaz nesapulcinaja tik daudz lauzu, cik gribetos.
Mantras tikko bija sakusas, kad sava priestera, teva Maikla Mak-Mahona (Michael MacMahon) vadiba bazilika ienaca vietejas FSSPX draudzes locekli (kadi 50 cilveki, ieskaitot bernus). Vini bija speciali organizeti atbraukusi. Lefevristi apsedas katedrales pirmajas solu rindas, un tevs Mak-Mahons sacija klatesosajiem: "Kauns katoliem, kas ir pielavusi, ka tadas lietas notiek seit sovakar. Es atvainojos, ja tas nav isti tas, ko jus sovakar esat atnakusi seit klausities, bet mes tagad darisim to, kam si bazilika ir domata." Tad vins pilna balsi noskaitija "Credo", un visi lefevristi saka – ari pilna balsi – skaitit Rozukroni. Parsteigtie budisti pieklusa. Piesteidzas dusmigais legitimais tevs De Jangs un paveleja lefevristiem tulit pat apklust un netraucet paganu ritualu. FSSPX laudis turpinaja skaitit Rozukroni, un uzminiet ko tad izdarija tevs De Jangs? Pareizi: vins izsauca policiju! Policija atbrauca, paskatijas, pavipsnaja un sacija: "Mes redzam tikai to, ka katoli katolu baznica skaita Rozukroni, neviens nevienam pari nedara, tas ir jusu katolu ieksejas darisanas, tieciet ar tam gala pasi". Neka nebija, re, ari policija nepalidzeja teva De Janga "ekumeniskajiem" centieniem. Un nekas neatlika budistu bralisiem, ka savakt mantinas un aizvakties no Dievnama. Kad pagani bija prom, aizgaja ari lefevristi.
Sis gadijums ir viela dzilam pardomam.
Deta pievienojies: 24.12.2004 Komentāri: 66
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 21:08
to Smilgu Juris.
Vai ar to bija jaasaprot, ka lafevristi shaja gadijuma izdarija kaut ko labu?
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 21:13
Bet vai tad sliktu? Vini izdarija to, kas vinu vieta bija jaizdara katram kristietim: nevardarbiga cela cinijas par Kristus Karala un Vina Baznicas tiesibam un godu.
Deta pievienojies: 24.12.2004 Komentāri: 66
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 21:32
To Smilgu Juris Ja to uzskatija par nepiecieshamu, tad shie labie lafevristi to vareja izdarit daudz cienoshaka veida, neaizskarot budistu mukus. <> Mes piedzimstam neizveloties vietu un laiku, piedzimstam konkreta valsti ar vinju tradicijam, religjiju, vesturi un uzskatiem, mes visi esam Dieva berni – VISI. Dievs ir viens, bet religjiju ir daudz. Dievs maca, milet savu tuvako, cienit. Mums ir jaciena – jaizrada ciena, citiem cilvekiem – ari citu religiju parstavjiem. Shis priesteris tevs Tomass De Jangs tibetieshu mukiem to bija oficiali atlavis, tapec vini nebija vainigi, ka taja bridi atradas saja vieta. Ja shis pasakums bija izsludinats ieprieks, tad ari pirms tam bija jamegjina vienoties ar sho tevu, izrunaties, izskaidroties un jamegjina pasakumu atcelt, pirms tas bija sacies. Gaidit kamer tas sakas un tad skali un demonstrativi to partraukt, nebija tas etiskakais veids. Ta bija klaja necienjas izradishana, citai kulturai, cilvekiem (kur paliek tuvakmilestiba), it ka lai paraditu godu savam Dievam? Bet vai godu mes paradam Dievam, pazemojot citas kulturas un cilvekus? It sevishkji nemot vera, ka to VAREJA izdarit savadak? Un njemot vera to, ka sis tevs to bija atljavis?
Vai nebija kada labaka un etiskaka veida ka to panakt?
izlasot SJ aprakstu jaasaka viss shajaa ekumeeniskaa pasaakumaa buutu OK, ja taa nebuutu bazniica. man liekas cienju budistu muukiem var izraadiit arii kaadaas draudzes telpaas, pret ko arii lefevristiem nebuutu droshi vien nekaadu iebildumu. varbuut shajaa situaacijaa to vareeja kaut kaa savaadaak nokaartot, tachu nepaziistot lefevristus kaa cilveekus gruti spriest. vai vinji ir kaa farizeji un meklee tikai aariskjiibu, vai patieshaami dzilji ticiigi kristieshi?
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 22:10
> Ja to uzskatija par nepiecieshamu, tad shie labie lafevristi to vareja izdarit daudz cienoshaka veida, neaizskarot budistu mukus.
Ka tad sos aizskara?
> Mes piedzimstam neizveloties vietu un laiku, piedzimstam konkreta valsti ar vinju tradicijam, religjiju, vesturi un uzskatiem, mes visi esam Dieva berni
Ja, nu un? Kada tam nozime saja gadijuma?
> Dievs ir viens, bet religjiju ir daudz.
Tiesi budisti Dievu neatzist. Viniem pat tada varda leksikona nav.
> Dievs maca, milet savu tuvako, cienit.
Milet tuvako nenozime vienmer un visur laut vinam darit visadas cucibas, it ipasi jau Dievu zaimot. Tiesi otradi.
> Mums ir jaciena – jaizrada ciena, citiem cilvekiem – ari citu religiju parstavjiem.
Cilvekiem – noteikti. Dazadam maldu macibam un doktrinam – nekada gadijuma. Zinat, ka vel ilgi pirms 1988. gada notikumiem teica Archibiskaps Lefebvre: "Tikai patiesibai ir tiesibas, maldiem nav nekadu tiesibu".
> Shis priesteris tevs Tomass De Jangs tibetieshu mukiem to bija oficiali atlavis,
Ta ir tikai un vienigi teva Tomasa De Janga problema.
> savam Dievam
Paldies, sis izteiciens pats par sevi runa tik dailrunigi, ka man nav nepieciesams to komentet
> Gaidit kamer tas sakas un tad skali un demonstrativi to partraukt, nebija tas etiskakais veids.
Kads te sakars ar etiku? Starp citu, neviens tur neko ipasi negaidija – lefevristi atnaca uzreiz no savas Mises, kad budistu performanss tikko bija sacies.
> Ja shis pasakums bija izsludinats ieprieks, tad ari pirms tam bija jamegjina vienoties ar sho tevu, izrunaties, izskaidroties un jamegjina pasakumu atcelt, pirms tas bija sacies.
Jus domajat, ka tas kaut ko dotu? Ja jau sis priesteris ekumeniskas tolerances uzpludos bija spejigs izsaukt policiju, tad visdrizak vins vienkarsi nodrosinatu, lai lefevristi vispar baznica netiktu ielaisti. Un Svetnicas profanacija varetu netrauceti notikt.
> Vai nebija kada labaka un etiskaka veida ka to panakt?
Un ko Jus piedavajat?
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 22:19
> izlasot SJ aprakstu jaasaka viss shajaa ekumeeniskaa pasaakumaa buutu OK
Tas nav nekads ekumenisks pasakums (tapec es lietoju pedinas). Vards "ekumenisms" ir piemerojams tikai attiecibam starp dazadam kristiesu denominacijam, nevis starp kristiesiem un nekristiesiem (turklat vel tadiem, kas Dieva neatzist).
> man liekas cienju budistu muukiem var izraadiit arii kaadaas draudzes telpaas
Kapec obligati draudzes telpas? Vai tad nav kulturas namu, kinoteatru, klubu, koncertzalu utml.?
> vai vinji ir kaa farizeji un meklee tikai aariskjiibu, vai patieshaami dzilji ticiigi kristieshi?
Es domaju, ka ir gan tadi, gan tadi – tapat ka pie mums. Bet to jau tikai Pats Dievs var izskirt; lausim Vinam novertet musu dveselu saturu.
> varbuut shajaa situaacijaa to vareeja kaut kaa savaadaak nokaartot
Varbut patiesam vareja, bet varbut ne. Galvenais, ka viss notika ar cienu un bez jebkadas vardarbibas. Es vinu vieta butu darijis tapat, jo Rozukronis ne tadas lietas vien ir spejigs panakt.
Kapec obligati draudzes telpas? Vai tad nav kulturas namu, kinoteatru, klubu, koncertzalu utml.?
draudzes telpas nav sakraalaa eeka, tajaas ir pieljaujami tamliidziigi pasaakumi, manupraat, bazniicaa gan ir jaagodina tikai Kristus, nevis kaut kaadi cieminji no citaam religijaam (Deta mineeja preteejo - jaagodina cieminji )
Es domaju, ka ir gan tadi, gan tadi – tapat ka pie mums. Bet to jau tikai Pats Dievs var izskirt; lausim Vinam novertet musu dveselu saturu.
nu tad kuri vairaak? tik daudz es pats saprotu ka visaadi cilveeki, bet videejais lefevrists - kaads vinsh ir peec buutiibas? man liekas nav nemaz tik gruuti noveerteet cilveeku ticiibu, nevajag izlikties ka nav redzamas atskjiriibas starp cilveekiem vinju dziives laikaa.
ivars pievienojies: 11.01.2005 Komentāri: 27
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 22:44
>Smilgu Jurim . Vai Tu esi kaut ko dzirdeejis par siiku truukumu - LEPNIIBA ?
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Sv. Pija X priesteru braliba Latvija
14.02.2005 23:03
> nu tad kuri vairaak? tik daudz es pats saprotu ka visaadi cilveeki, bet videejais lefevrists - kaads vinsh ir peec buutiibas? man liekas nav nemaz tik gruuti noveerteet cilveeku ticiibu, nevajag izlikties ka nav redzamas atskjiriibas starp cilveekiem vinju dziives laikaa.
Zinat, es nekad no tada viedokla neesmu skatijies. Man, grecigajam, dod Dievs pasam ar saviem grekiem un vajibam tikt gala... Par videjo lefevristu nezinu, neesmu sociologs. Es varu teikt tikai sekojoso: es pazistu vairakus lefevristus-lajus, un tie, kurus pazistu, man skiet loti krietni laudis, labi un sirsnigi gimenes cilveki, uz kuriem var palauties.
Piemeram, sekularizetaja Francija sodien sutanas pa ielu atlaujas staigat tikai lefevristu un indultistu garidznieki. Parejie staiga ka laji, ta, ka nevar saprast, kurs ir garidznieks un kurs nav.
Es gribetu, lai Jus saprastu: cilveki pie FSSPX nonak visdazadako iemeslu del. Nedrikst teikt: a tas ir lefevrists, tatad skeltnieks, par vinu viss ir skaidrs utt. Milziga atbildibas porcija jauznemas "legitimajiem" katoliem. Piemeram, es zinu vairakus gadijumus Vacija, kad jauni cilveki aizgaja uz FSSPX tapec, ka bija loti neapmierinati ar dazadam ultramodernisma izpausmem un liturgiskam nekartibam; kad vini meginaja tuvoties priesterim un atklati aprunaties par to, tad priesteris atmeta ar roku: "Liec man mieru! Ej tu galigi pie lefevristiem!" Aizgaja ar… Luk, tapec, piemeram, Badene-Virtemberga un Saara ir loti lielas FSSPX kopienas.
