Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Tridentes Mise
12.07.2005 13:16
>> Tad varbuut ieveerojaat, ka draudze nebija speejiiga sekot liidzi Misei latiinju valodaa un pareizi (latviski) atbildeet.>>
Parbaudot N. pamatskolu, skolu valdes inspektori konstateja, ka neviens no tresas klasites berniem nemak saskaitit 2+2.
Ko lai dara? Varbut jaizsvitro aritmetikas stundas no macibu plana?
<>
>> Taa arii ir atbilde tiem, kas veeleetos atcelt Vatikaana 2. Koncila leemumus un paariet tikai uz Tridentes Misi.>>
Pirmo reizi dzirdu tadus zilus brinumus, ka Novus Ordo esot ieviests Otra Vatikana Koncila laika. Es ieteiktu sekojoso: 1) pameklejiet un pasakiet, ar kadu 2VK lemumu ir apstiprinata liturgiska reforma (uzreiz pasaku prieksa: "Sacrosanctum Concilium" tads nav), 2) pec tam, kad 2VK aktos neko tamlidzigu neatradisiet, tad sikak papetiet so jautajumu, vispirms jau chronologiski.
Ta atsauksanas uz "2VK lemumiem" ir tada tantriska mantra, kuru pastavigi atkarto cilveki, kas sos pasus lemumus parasti nav lasijusi. Ta sir tas, ko pasreizejais Pavests loti trapigi sauc "Ungeist des Konzils".
Dargie brali un masas! Katolu tradicionalistu-indultistu kustibas ("Una Voce" utt.) cinas nevis par to, lai "parietu tikai uz Tridentes Misi", bet par to, lai visur tiktu nodrosinata briva Tridentes Mises celebresana. Saja zina liekam lielas ceribas uz jauno Pavestu Benediktu XVI, kas – lai ka tas daudziem nepatiktu – ir galvenais motu proprio "Ecclesia Dei" autors. Vel nesen, budams Kardinals Ratzingers, vins loti labprat celebreja Tridentes Misi vizites laika pie indultistu kopienam.
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Tridentes Mise
12.07.2005 17:43
Nu bet Tridentes Misi jau arii tagad NAV aizliegts celebreet .
Tikai , runaajot par Latviju, nebuus cilveeku, kuri to veeleesies regulaari apmekleet.
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Tridentes Mise
12.07.2005 18:47
Es ta saprotu, ka Jus esat veicis(-usi) sociologisku petijumu visu Latvijas katolu vai vinu vairakuma vidu. Kur, ludzu, es varetu iepazities ar Jusu petijuma tekstu?
Es domaju, ka Jus rugti maldaties, tapec ka man ir personigi pazistama vesela rinda latviesu, kas loti labprat veletos apmeklet tradicionalo Misi. Kad Latvija saks darboties FSSPX draudze (bet FSSPX celebre tikai Tridentes rita), tad Jus redzesiet, cik cilveku tur naks.
Protams, ari man paslaik nav nekadas problemas apmeklet jauno Misi. Ka saka viens mans pazina: "It is better to have a N.O. Mass than no Mass"!
pax pievienojies: 11.04.2005 Komentāri: 19
Re: Tridentes Mise
12.07.2005 21:16
to core: savā socioloģiskajā pētījumā izdari labojumus, es labprāt apmeklētu Tridentes Misi ( protams, jāskatās no personīgiem apstākļiem).
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Tridentes Mise
13.07.2005 10:32
Core,
savā socioloģiskajā pētijumā vari atzīmēt, ka es gan labprāt apmeklēju NO Misi. Bez šaubām, ja būtu situācija, ka tuvākajā apkārtnē būtu tikai draudze, kur tiek svinēta Tridentas Mise, ietu uz to. Bet nu ja izvēlētos, tad noteikti Misi dzimtajā valodā. Tāpat kā Misi ar Vissvētāko sakramentu zem abām zīmēm, patīkamu mūziku etc. Bet nu tās ir nianses. :)
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Tridentes Mise
13.07.2005 11:57
'Sociologjiskais peetiijums' - taa bija Smilgu Jura smalka ironija. Ieveerojot astoto bausli, no sociologijas turos taalaak. :-)
Vienkaarshi es skatos, kas notiek man apkaart, un Tridentes Mise man neliekas taa galvenaa lieta, peec kuras buutu izslaapusi Dieva tauta Latvijaa.
pax pievienojies: 11.04.2005 Komentāri: 19
Re: Tridentes Mise
13.07.2005 12:04
to core: Ok, socioloģiskais novērojums, kas man notiek apkārt.
Tā jau tas ir ar Dieva tautu, bet Rīgā vismaz vienā baznīcā vajadzētu Tridentes Misi, neba tikai Rīgā latvieši un poļi dzīvo un viesojas.
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Tridentes Mise
13.07.2005 13:09
Piekriitu , bet - priesteri jau taapat ir ljoti noslogoti.
Variants vareetu buut Sv. Franciska bazniicaa.
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: Tridentes Mise
14.07.2005 10:46
Varbūt šo tematu varētu ielikt nedēļas jautājumā? Būtu socioloģiskais pētījums katedrāles portāla apmeklētāju lokā.
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Tridentes Mise
14.07.2005 12:26
Jaa, to vareetu, bet pirms tam buutu ljoti jauki redzeet kaada priestera izsmeljoshu komentaaru par sho teemu.
Slikti tikai, ka shajaa topikaa Tridentes Misei klaat piejaukts SSPX , kaut gan Tridentes Mises celebreeshana nav saistiita ar SSPX.
imis pievienojies: 24.12.2004 Komentāri: 6
Re: Tridentes Mise
22.07.2005 09:00
Jā, var redzēt ka Smilgu Juris nav mācījies liturģiju. Svētā mise vispirms ir mielasts, memoria, jeb Jēzus Kristus nāves UN AUGŠĀMCELŠANĀS piemiņas mielasts. Līdz ar to, altāris pret tautu ir nevis kādu vecu tradīciju laušana, bet atgriešanās pie Justīna (2.gs) kārtības, kad apustuļi un mācekļi pulcējās uz maizes lašanu (sal. Apd 2). Tiešiu jaunā Mises kārtība palīdz izprast šo mielasta būtību un uzsver, ka Kristus sv. Misē ir klātesošs 4 veidos - euh. zīmēs, priesterī, tautā un Vārdā. Dārgais Smilgu Juri - ja tev ir jautājumi, tad vari aizbraukt uz Jŗmalas kat. draudzi un izjautāt priesteri Solimu - viņš tev paskaidros
pax pievienojies: 11.04.2005 Komentāri: 19
Re: Tridentes Mise
22.07.2005 14:23
Kāds sakars ar mācēšanu vai nemācēšanu, izlasiet par ko runa iet šajā tēmā, Jūs kaut ko jaucat.
siguce pievienojies: 15.04.2005 Komentāri: 30
Re: Tridentes Mise
23.07.2005 11:02
No personīgajiem novērojumiem.Pirms pāris gadiem,kad pēc Svētdienas skolas pabeigšanas sāku regulāri apmeklēt dievkalpojumus,ievēroju,ka Mises laikā daudzas vecas māmuļas skaita Rožukroni.Vaicāju skolotājai, kāpēc tas tā.Viņa atbildēja,ka tas saglabajies no tiem laikiem,kad Mises tika celebrētas latīņu valodā,un vienkāršās māmulītes tā īsti tām sekot nevarēja, jo gluži vienkārši nesaprata.Neuzdrīkstoties neko pārmest vecmāmuļām un sakot paldies par viņu lūgšnām, tomēr gribu teikt,ka tās ir divas dažādas lietas-lūgties Rožukroni un svinēt Sv.Misi.Un Sv.Mise būtu jāsvin ar pilnu sevis atdevi un nedalīti.
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Tridentes Mise
28.07.2005 16:34
Re, britu "The Indpendent" ir raksts par to, kā, iespējams, radikālie Tridentes Mises piekritēji "terorizē" tūristus Parīzē :)))
Paris: They came, they saw, they got lost
By Michelle Doyle in Paris
Published: 28 July 2005
Tourists are having more trouble than they might finding their way around Paris this summer. In the capital's bustling Latin Quarter, an unidentified prankster has been pasting convincing translations over street signs in, rather appropriately, Latin.
Translations have included "Vicus Scholarium" for the Rue des Ecoles (CollegeStreet) and "Vicus Sancti Hilarii" for the Rue des Carmes (Carmelite Street).
Others are more difficult to understand, however, and many tourists have been left perplexed. "It's puzzling for them," a local tobacconist explained. "They haven't stopped coming over here to ask the way."
The local council is trying to remove the posters, which have fooled locals as well, but it is no easy task according to Patrick Albert of the street maintenance department. "The adhesive is of a very high quality and sometimes the posters are stuck six metres high. It's bound to take some time with our spatulas and stepladders."
The Latin Quarter originally took its name from university students who used Latin as their spoken language. In one breakaway church in the area - St Nicholas-du-Chardonnet, traditionalist Catholics are still able to hear mass in Latin. One theory is that the spoof street signs have been put up by militant Latinists from this church.
Tourists are having more trouble than they might finding their way around Paris this summer. In the capital's bustling Latin Quarter, an unidentified prankster has been pasting convincing translations over street signs in, rather appropriately, Latin.
Translations have included "Vicus Scholarium" for the Rue des Ecoles (CollegeStreet) and "Vicus Sancti Hilarii" for the Rue des Carmes (Carmelite Street).
Others are more difficult to understand, however, and many tourists have been left perplexed. "It's puzzling for them," a local tobacconist explained. "They haven't stopped coming over here to ask the way."
The local council is trying to remove the posters, which have fooled locals as well, but it is no easy task according to Patrick Albert of the street maintenance department. "The adhesive is of a very high quality and sometimes the posters are stuck six metres high. It's bound to take some time with our spatulas and stepladders."
The Latin Quarter originally took its name from university students who used Latin as their spoken language. In one breakaway church in the area - St Nicholas-du-Chardonnet, traditionalist Catholics are still able to hear mass in Latin. One theory is that the spoof street signs have been put up by militant Latinists from this church.
Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Tridentes Mise
28.07.2005 20:31
Imis
<>
>> Svētā mise vispirms ir mielasts, memoria, jeb Jēzus Kristus nāves UN AUGŠĀMCELŠANĀS piemiņas mielasts.
Es nezinu, vai Jūs esat katolis vai ne. Ja, cik noprotu, neesat, tad mēs sirsnīgi lūgsimies par Jūsu atgriešanos Mātes Baznīcas klēpī. Bet, ja Jūs tomēr esat katolis, tad man jājautā: Jūs vispār saprotat pats, ko esat uzrakstījis? Izlasiet uzmanīgi, ko uz mūžīgiem laikiem noteica svētais Tridentes koncils:
"1. Ja kāds saka, ka Vissvētākajā Eucharistijas sakramentā nav patiesi, īsti un substanciāli klāt mūsu Kunga Jēzus Kristus Miesa un Asinis, un vienlaicīgi Viņa Dvēsele un Dievišķība, un tātad viss Kristus, bet gan apgalvo, ka Tie tur parādās tikai kā zīme vai simbols vai virtuāli – lai tam ir anatēma".
(VI sesija)
"1. Ja kāds saka, ka Mises laikā Dievam netiek nests īsts un autentisks Upuris, vai ka šī dāvana ir tikai tajā faktā, ka Kristus mums tiek dots kā barība – lai tam ir anatēma.
[…]
3. Ja kāds saka, ka Mises upuris ir tikai slavināšanas un pateicības upuris, vai vienkāršs Krusta upuŗa piemiņas akts, nevis īsts Upuris […] - lai tam ir anatēma"
(XXII sesija)
<>>> Tiešiu jaunā Mises kārtība palīdz izprast šo mielasta būtību
<>
Tur jau tā problēma. Mielasta būtību varbūt jā, bet ar Upura būtību tā problemātiskāk.<>
<>
<>>> Līdz ar to, altāris pret tautu ir nevis kādu vecu tradīciju laušana, bet atgriešanās pie Justīna<>
Lūk šī ir modernistu "tantriskā mantra" nr. 2, kuŗa mani vienmēr ir gan uzjautrinājusi, gan apbēdinājusi. Mantra nr. 1 ir "2VK gars", un mantra nr. 2 ir "atgriešanās pie pirmo kristiešu prakses". Ar ko šī otrā mantra ir īpaši derdzīga? Tā ir trejādi derdzīga.
Pirmkārt jau tas ir tīri un absolūti protestantisks arguments, kuŗu Luters, Kalvins, Cvinglijs utt. izmantoja kaŗā pret Baznīcu.
Otrkārt, kāpēc šāds arguments? "Reformas" tēvi uzskatīja, ka vienīgais Dievišķās Atklāsmes avots ir Sv. Raksti, bet ne Sv. Tradīcija. Kas ir Sv. Tradīcija? Ja Jūs to nezināt, tad es Jums paskaidrošu: Tradīcija nenozīmē rakšanos pagātnē un cenšanos dzīvot pēc sentēvu paražām pēc cīņu kluba "Kuronija" parauga (šādu kļūmīgu pieeju savulaik Pāvests Pijs XII ļoti trāpīgi nosodīja kā "archeoloģismu"). Sv. Tradīcija nav nekas cits, kā Svētā Gara darbības dinamika un mantojums Baznīcas dzīvajā organismā.
Un tagad padomājiet loģiski. Vai, cenšoties "atgriezties pie 2. gadsimta prakses", mēs rupji nepulgojam tās bagātīgās Svētā Gara dāvanas (t.sk. liturģiskās), kas Baznīcai ir dotas no Svētā Gara kopš tā laika? Jūs sakāt, piemēram, ka gribat atgriezties pie Justīna? Bet kur tad paliek gregoriāniskā dziedāšana, Baznīcas doktori, abu Ignāciju garīgums, Tridentes koncils, Pāvesta nemaldīguma un Vissv. Jaunavas Marijas Bezvainīgās ieņemšanas dogmāti, utt., utt., utt.? Lūk, kāpēc es uzskatu, ka šāds arguments pēc būtības ir zaimojošs.
Treškārt, šī mantra ir derdzīga arī tāpēc, ka tā vienmēr tiek pasniegta ar biezu liekulības mērci. No pirmo kristiešu prakses tiek izlobīts tikai tas, kas pašiem patīk un kas lutina pašu hedonistiskās dziņas. Pirmie kristieši celebrēja katakombās, taču mūsu "archeoloģisti" nez kapēc nemaz nesteidz to darīt kanalizācijā. Pirmajiem kristiešiem sievietes sēdēja klusu un ar apsegtu galvu, bet tas modernistiem nepatīk – viņi, rau, par "sieviešu priesterību" cīnās.
<>>> Dārgais Smilgu Juri - ja tev ir jautājumi, tad vari aizbraukt uz Jŗmalas kat. draudzi un izjautāt priesteri Solimu - viņš tev paskaidros>><>
Par ieteikumu apspriesties ar tēvu Solimu paldies, taču to neizmantošu. Pirmkārt, es nedzīvoju Latvijā. Otrkārt, pagaidām man pilnīgi pietiek ar Kardināla Ratzingera (pašreizējā pontifika) lielisko grāmatu "Liturģijas gars". Man kaut kā liekas, ka Ratzingers ir mazliet lielāka autoritāte, nekā Jūsu minētais priesteris (par kuŗa esamību uzzināju tikai nupat no Jums).
Es negribu neko sliktu teikt par priesteri, kuŗu nepazīstu, taču, ja viņš patiešām tā apgalvo, kā Jūs uzrakstījāt (es tomēr ceru, ka ne), tad es Jūsu vietā sākumā pats censtos aprunāties ar viņu un, ja tas nedotu rezultātus, informētu attiecīgo diecēzes bīskapu.
Es savukārt no savas puses ieteiktu Jums iepazīties ar dižo Kardinālu Ottaviani un Bacci (+RIP) vēstuli Pāvestam Pāvilam VI, kur viņi pārliecinoši un lieliski pierādīja N.O. liturģijas trūkumus.
P.S. Vispār, vai kāds man varētu paskaidrot, kāpēc daudziem šī foruma dalībniekiem ir tāda aizskaŗoša maniere sev personiski nepazīstamu sarunas biedru saukāt uz "tu"? Kas tā par rupjību – vai tā ir tāda jauna modernistu "garīguma" pazīme? Es patiešām neatceros, ka būtu ar Jums jelkad dzēris "tubrālības". Nevienā citā katoļu forumā, vai tas būtu franču, angļu vai krievu valodā, ar tādu pretīgu parādību vēl neesmu sastapies.
opitis pievienojies: 31.12.2004 Komentāri: 51
Re: Tridentes Mise
28.07.2005 23:51
Smilgu Jurim
Ludzu, neesiet dusmigs uz to, ka kads Jus uzruna "Tu" forma. Varbut vienkarsi si portala foruma lietotajiem skiet, ka seit ir draugu vai labu pazinu kopa (tacu forums ir sava veida kopiena) un atlavas formu "Tu" :)
Visiem
Aicinu iepazities ar Romas Misales ievada prieksvardu - tur ir pietiekosi paskaidrots par Mises butibu un ieviestam izmainam.
pax pievienojies: 11.04.2005 Komentāri: 19
Re: Tridentes Mise
29.07.2005 22:16
Pievienojos Smilgu Jurim.
"2VK gars" - diemžēl neēsmu lasījis II Vatikāna koncila dokumentus, bet tā vien liekas, ka vienīgais esmu tāds, jo visi (nepieminot tieši 2VK, bet kaut kur prātiņā uztvēruši "domu") vēlas kaut ko pielikt un atņemt, veidot savu tradīciju u.t.t. Un, kas man uztrauc (varbūt šaubos), ka katoļi kļūst "protestantiskāki" un aplipuši ar nevajadzīgām modernām piedavām. Starp, dažiem vai daudziem, katoļiem zūd tāda kā klints noskaņa; notiek kaut kāda atšķaidīšana.
emils pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 87
Re: Tridentes Mise
17.08.2005 17:04
ehh, atskjaidiishanaas notiek visaa pasaulee... katolju bazniica veel ir gana rezistenta pret to un es ceru ka taa arii paliks... lai gan moderni ir sho pretoshanos modernismam saukt par stagnaaciju, homofobiju, utt utjp... Luteraanju bazniicaa arii veidojas gana liels bardaks, bet es ceru, ka mees to paardziivosim... to personaazhu, kas tur par Luteru izteicaas veletos ieteikt patureet savas domas pie sevis jo koherentu domu izteikt acimredzot vinsh nespeej (jums tak nepatiktu, ja es saaktu nievaajoshi par paavestu izteikties - ko es nekad nedariitu)... runajot par mises kaartiibu un iesaakto teemu... taas diskusijas ir bezjeedziigi neaugligas, jo ir noverots, ka shados stridos patiesiiba nedzimst (preteeji vispaarpienjemtajam viedoklim)... Smilgu Juri... tev nav jataisnojas kapec tev kautkadas lietas katolju baznica patiik labaak nekaa kaadas citas... man liekas, ka autoritatiivi par to var izteikties tikai priesteri...
Vinni Pux pievienojies: 05.01.2005 Komentāri: 2
Re: Tridentes Mise
24.08.2005 20:54
Nav vajadzīga mums tā Tridentas Mise!(ja vien negrib lai baznīcas kļūst vēl tukšākas) /P.S. esmu bijis tajā laikā Baznīcā, kad Sv.Mise vēl bija latīniski un nekādus plusus no tā neredzēju- toreiz cilvēki sekoja Misei līdzi daudz mazāk nekā tagad, tas ir katrs lūdzās(skaitīja) "savas" lūgšanas Sv.Mises laikā....
Atseviskjaas bazniicaas un atseviskjos laikos praktizeeta shii Tridentas mise savaaktu savu apmekletaaju loku.
mihaels pievienojies: 02.04.2009 Komentāri: 12
Re: Tridentes Mise
12.04.2009 02:09
Interesanta diskusija. Vai ir kas mainījies pēdējos gados Katoliskās Baznīcas liturģiskajās tendencēs?
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Tridentes Mise
12.04.2009 12:20
kur nu tukšakas-kaut aiciņājumi-proporciomnāli jau nu Tradicionālistiem ir stipri vairāk
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Tridentes Mise
12.04.2009 12:21
bet pats esmu starp tiem kas Tridentas Misi apmeklē regulāri-bet nu modernajā neesmu bijis jau nepilnus 9.mēn.
bet par baznīcu tukšumu-muļkibas un meli taisni pēc treformas sāka tukšoties
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Tridentes Mise
17.06.2009 17:02
Vienkārši interesanti:
Vatikāns iecerēto disidentu priesteru ordināciju uzskata par neleģitīmu Publicēta: 16:47 17.06.2009.
Vatikāns, 17.jūn., LETA--AFP. Disidentiskās ultrakonservatīvo katoļu organizācijas Svētā Pija X biedrības (SSPX) šomēnes ieplānotā priesteru ordinācija nav leģitīma, teikts trešdien izplatītajā Vatikāna komunikē.
"Šīs ordinācijas joprojām uzskatāmas par neleģitīmām", lai arī savulaik ekskomunicētie SSPX bīskapi šogad tika uzņemti atpakaļ baznīcā.
"Brālības biedriem baznīcā nav leģitīmu kalpošanas tiesību," norādīts komunikē. Vatikāns saglabās šādu nostāju tik ilgi, "kamēr nebūs ieviesta skaidrība doktrīnas jautājumos". SSPX "nav kanoniska statusa baznīcā".
Plašākas sabiedrības uzmanība SSPX tika pievērsta janvārī, kad pāvests Benedikts XVI nolēma uzņemt atpakaļ baznīcā četrus savulaik ekskomunicētos ultrakonservatīvo bīskapus. Viens no šiem bīskapiem bija Ričards Viljamsons, kurš publiski apšaubījis vispārpieņemtos uzskatus par holokaustu.
Martā pāvests sacīja, ka SSPX bīskapi ir uzaicināti atgriezties katoļu saimē, tomēr pagaidām "viņi baznīcā leģitīmu kalpošanu veikt nevar".
"Lai panāktu pilnīgu kopību baznīcā, ir jāsper vēl pēdējie soļi," sacīja Benedikts. Bīskapiem "ir jāatzīst pāvesta autoritāte un Vatikāna Otrā koncila lēmumi".
No 1962. līdz 1965.gadam notikušajā koncilā tika pieņemtas vairākas baznīcas dzīves reformas, tostarp atteikšanās no tradicionālākās latīņu mises kārtības, kā arī aizsākti plašāki kontakti ar citu konfesiju un reliģiju pārstāvjiem. Koncilam noslēdzoties, izveidojās katoļu tradicionālistu kustība, kas jauninājumiem iebilda. 1970.gadā tradicionālisti izveidoja SSPX.
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Tridentes Mise
21.06.2009 16:14
mjā intresanti gan!
p.s:vienu no peredzētejiem ordinēt pr.esmu iepazinies arī opersonīgi-bet tas tā
