Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/cilveces rasanas!
Komentāri:12Nākamie
Geksis
pievienojies: 20.04.2005
Komentāri: 43
cilveces rasanas!
20.04.2005 07:01
Matematikas uzdevums!
Cik es zinu bibele bija kautkas minets ka pirmie cilveki bija Adams un Ieva.
Tapat tur ir teikts ka bralis ar masu nevar nodarboties ar sexu.
Kurs man pateiks ka radas parejie sesi miljardi cilveku?
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 09:19
Pirmkārt jau, Geksi, visas pirmās Bībeles nodaļas līdz  Ābramam ir uzrakstītas mītiskā valodā, nevis kā vēsturisku faktu izklāsts telpā un laikā.  Ja mēs visu ņemtu burtiski, tad tādu "viltīgu" jautājumu, kā tavējais varam piedomāt tūkstošiem.

Laikam jau viens Dievs precīzi zina atbildi uz jautājumu - kā tad tur īsti bija ar tiem mūsu ves-vec-vec... Pestīšanai tas nav būtiski.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 14:48
Kripata, no kurienes raavi ka tas ir miitiskaa valodaa?
Atbildu peec buutiibas. Paveele nesexot ar braali/maasu naak krietni veelaak, kad greeks jau cilveeku ir sagandeejis un taadeejaadi arii gjeneetiskie defekti ir radushies. Saakumaa shaada aizlieguma nebija!
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 14:52
jaa tikai Aadams ar Ievu bija labaakajaa gadiijumaa semiitu  nevis visas pasaules tautu prieksteci.
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 15:02
Mulder - jūs skolā evolūcijas teoriju neapskatījāt?
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 16:58
Hieri - semiitu paps bija Jeekabs aka Izraeels
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 16:59
Mitri! Tas bij sen un bij mulkjiibas. Dievam ir vieglaak noticeet nekaa evoluucijai! 
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 22:06
Mulder - manuprāt evolūcijas teorija tieši apstiprina Dieva esamību, nevis apgāž.  Šī teorija, ja arī tikai teorija, pagaidām ir vienīgā dabaszinātniski pamatotā.  Protams, ir arī saprātīgs, respektīvi uz zinātni balstīts kreacionisms, bet tam tomēr no zinātniskā viedokļa ir vairāk problēmu.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
20.04.2005 23:43
Es nenoliedzu, ka notiek procesi sugu iekshienees. Savukaart starpsugu leecieni nenotiek.
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 01:04
Lēcieni nenotiek - bet ja viena suga tiek dalīta ģeogrāfiski (vieni paliek uz salas, citi uz kontinenta, piemēram), tad mutāciju rezultātā izveidojas divi gēnpoli. Ar laiku to pārstāvji savstarpēji vairs nevar radīt reproducēties spējīgus pēctečus, un raugi - divas jaunas sugas. Lēcieni jau ir tikai izdomājums, lai raksturotu trūkstošos fosīlus, kuri šai teorijai nemaz nav tik nepieciešami - jo tā no zinātniskā viedokļa ir brīnišķīga. Tiek pastāvīgi papildināta un jaunās problēmas tiek veiksmīgi risinātas. Neredzu iemeslu, lai rastos kāda neizskaidrojama problēma.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 08:11
Mitri man slinkums skaidrot... Evoluucijai pietruuxt taadas zinaatniskaa lietas kaa
1) Noveerojums
2) Experimenta atkaartojamiiba!
Sho procesu neviens nespeej redzeet!
Evoluucijai ir MILZIIGAS nepilniibas... kaut vai shie iztruukstoshie posmi... nu NAV shamo NAV, laigan vajadzeeja buut biezaa slaanii! Un ja nu tu veel papeetiitu makjeniit kjiimiju, tad zinaatu ka DNSaa ir aizsargmehaanismi, kas neljau tam novirziities no normas mutaacijaas... rezultaataa pat ja maaxliigi sakrusto kaut ko krustaam shkjeersaam, peec paaris paaudzeem vai nu mutants ir izmiris vai nu atgriezhas pie saakotneejaa genofonda. Mutaacijas - vismaz taas kuras var noveerot dabaa - ir destruktiivas un arii pret TO Dievs ir iestraadaajis aizsargmehaanismu, ja kaut kas samuteejas, tad taads mutants kaa likums nav speejiigs vairoties. Bet lai rastos jauna suga, vajag shiem mutantiem buut spejiigiem vairoties un buut stabilam genofondam.
Jaa es piekriitu - uz vienas salas ir lieli zilonji, uz citas mazaaki... chist normaals dabiigaas atlases rezultaats... bet shos zilonjus mieriigi var krustot. Taa ir viena suga, tikai dazhaadi kas nu tur... nezinu tik preciizi biologjiju!
Saproti no zivs var izveidotie zivs, no peertikja peertikjis, bet nu nekaadiigi no peertikja cilveeks...
Tas ka kaut kaadi dziivnieki ir liidziigi, tas tik pieraada ka konstruktors ir viens un tas pats, nevis ka vinji viens no otra radushies!
Cilveeki jau negrib runaat par kreacionismu, jo tas spiezh atziit, ka cilveece ar visu savu zinaatni (vismaz shai laukaa) ir auzaas iebraukusi. A vot evoluucijas teorija tirkshkj pa visaam viileem... par laimi mums ir Geenu inzheneerija un geenu kartes... nav taalu laix, kad zinaatniekiem iebraux, ka tas nevareeja rasties nejaushiibas rezultaataa!
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 08:51
Skaidrot arī neko neizskaidrosi. Ir daudz grāmata un biloģijā viss notiek. Sugas tieši tā arī veidojās, kā aprakstīju.  Ka mutācija var būt reversa nav nekāds jaunums, un ir visādi mutāciju veidi - nav nekāda viennozīmīga slēdziena, ka visi mutani atgriežas kādā sākumstāvoklī, jo tāda vienkārši nav. Un šeit neiet runa par krustošanu, bet par mutācijām. No zinātnes teorijas viedokļa evolūcijas teorija izpilda visus nepiciešamos kritērijus. Bet Tu vēlies, lai to mēs atkārtotu un tad novērotu - evolūcija ir vienreizējs process, tāpēc tā atkārtošana ir neiespējama, bet arī nav nepieciešama. Teorija ir iekšēji un ārēji nepretrunīga, pārbaudāma un falsificējama. Kreacionisti grib redzēt Dievu visur, kur vēl zinātne nav bijusi - bet Dievs tieši vislabāk atklājās tur, kur zinātne jau ir bijusi, nevis tur, kur mēs vispār neko nezinām.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 10:02
Laabi, domaa kaa gribi! Parasti zinaatnei akli uzticaas tie, kuri nekad zinaatnei tuvumaa pat nav bijushi! Pastudee matemaatiku, kjiimiju, fiziku, biologjiju un IIPASHI informaatiku.
1) Matemaatika tev pateix, ka evoluucija neiztur varbuutiibas teorijas paarbaudi
2) Kjiimija tev patieks, ka evoluucija neiztur kreisaas rokas proteiinu existenci
3) Fizika tev pateiks, ka evoluucija neiztur 2o termodinamikas likumu
4) Biologjija tev pateiks, ka evoluucija neiztur milziigo sugu dazhaadiibu un starpsugu paarejas posmu iztruukumu
5) Informaatika tev pateiks, ka evoluucija nespeej izskaidrot to, kaa ljoti sakaartota, preciiza, muusdienu programmeeshanas valodu liimenii (no sarezhgjiitiibas viedoklja) augsta informaacija ir pamaniijusies ietuuciities kjiimiskaas molekulaas!

Ja tu tagad vilksi aaraa tos experimentus par metaanu, uudeni un elektriibu, tad iesaku vispimrs to pastudeet kaartiigaak!

Nu un vienkaarsham prikolam... muusdienu zinaatne prot radiit dimantu maaxliigi, bet nespej radiit visparastaako graniitu. Graniits nekaadiigi nespeej rasties leeni atdziestot  graniita lavai! Tad rodas pavisam kas cic!
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 10:51
Nu tagad pats iegāji pretrunā - no vienas puses neuzticies zinātnei, no otras puse puses ar zinātni centies apgāzt evolūciju. Tiaki starp citu - tavas minētās zinātnes šai ziņā neko nav apgāzušas. Un 2ais t-dinamikas likums te vispār ne pa tēmu, jo biloģijā nav nekādu slēgtu sistēmu. Ja Tu runā par evolūciju, nevis evolūcijas teoriju, tad to pat manuprāt neapstrīd saprātīgie kreacionisti.

Bet kā tu saki - varam palikt katrs pie sava. Mans jautājums, ko Tu no tā iegūsti? Vai Tava ticība jūtas apdraudēta zinātnes priekšā? Personīgu domāju, ka zinātne ar ticību ir pilnībā savienojamas, tās pat garīgi stimulē viena otru. Brīnīties par radību un šajā brīnīšanās procesā atrast Dievu ir viena lieta, bet pavisam cita ir teikt, ka Dievs to visu ir "uzcepis" - nesaprotu, kam tas vajadzīgs. Viņš jau nav nekāds onkulis ar burvju nūjiņu, kas te elementārdaļiņas cepj. Paskaties uz pliku cilvēku un viss kļūst skaidrs. Jeb tam uzreiz jābūt kā Absolūtā lellei? Matiņš tur un matiņš tur, tad vēl visādi atavismi var parādīties (no sugām, ar kurām neesam saistīti) - kam tad mus tāds dievs ir vajadzīgs?
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 11:02
Es tak tev saku! Arii es nenoliedzu ka evoluucija notiek... ka notiek pielaagoshanaas, dziivot nespeejiigo sugu izmirshana etc. Bet vot JAUNAS sugas no esoshajaam nerodas gan! Nu to nekur neviens nevar noveerot. A kaapeec? Kaapeec shodien tas nenotike, bet vot pirms cikturgadiem notika? Kas tad ir mainiijies? Un KUR IR tie starpposmi? Nu padomaa tak... no evoluucijas viedoklja starp begemotu un ziloni vajadzeetu buut DAUDZ visaadiem starpbegemotiem un starpzilonjiem. Kudii vairaak nekaa pashu begemotu un zilonju... BET NAV!

Saproti lai 1ieks kljuutu par 10ieku, ir jaabuut 2iekam 3iekam etc... bet NAV

Cilveekam ir 46 hromosomas, peertikjim 54... taatad jaabuut papilnam skeletiem u.c. buutneem ar 53, 52, 51, etc. hromosomaam... piekam tiem jaabuut vot taadiem " neandartaalieshiem" ... BET NAV! NU NAV! Saproti... kaa var buuveet teoriju uz to kaa nav? Jaa evoluucijas teorija SAPROT, ka JAABUUUT, taapeec meklee... bet NAV! Un viss... punkts! :) Vot kad atradiis VISUS shos starpposmus, tad arii es paarskatiishu savu teoriju!
Starp citu buutni ar 47 hromosomaam ir izteikti gariigi slimi un vairoties nespeejiigi cilveeki. Savukaart ar 45 hromosomaam sauc par Dauna Sindromu! Arii starp citu nespeejiigi vairoties!
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 11:27
Tu tā kā neticīgais Toms, visu gribi aptaustīt. Nezinu vai Tavas dzīves laikā šī dāvana Tev tiks atvēlēta un visi "linki" muzejā izstādīti.

Bet tad nu lūdzu - pastāsti savu versiju par cilvēces rašanos.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 12:20
Ljoti vienkaarshi. Taapat kaa cilveeks ir radiijis datoru, un speejiigs tajaa ieprogrammeet "programmas"  kas dara tik dazhaadas lietas, lai viss kopaa tas darbotos. Taapat Dievs tadiija pasauli/universu (datoru) un ielika uz Zemes dazhaadus zveerinjus (programmas), kas dara dazhaadas lietas. Viskrutaakais no tiem ir cilveeks.
Savukaart DNS liidziibas liecina tikai par to, ka Dievs radot shiis "programmas"  izmantoja jau esoshus un darbojoshos kodu gabalus. Teixim nu ziidiitaaju vairoshanaas mehaanisms, nu kaapeec to katram radiit savu, ja var visos izmantot vienu un to pashu. Taapataaas arii uz datora, cilveeki lieto dazhaadas mail programmas, bet apakshesoshais kods visaam ir ljoti liidziigs. Savukaart ar mail programmu tu nekaadiigi nevari pilnveertiigi apstraadaat Textus... tam vajag textu processorus (Word piemeram). Savukaart JA tu gribi arii Mailaa taadas krutas lietas raxtiit, tev mail programma buus jaaparveido. Paarveidoshanu tu dariisi meerkjtieciigi kaa sapraatiiga buutne... relatiivi iisaa laikaa izveidojot to. Savukaart ja tu lixi datoraa " uz dullo"  raxtiities kodam... nuuu veci... tu vareesi gaidiit savus miljards triljonus gadu, nekad nedabuusi to ko tev vajag tikai gaidot!
Prosto es kaa cilveeks no datoru pasaules ljoti ljoti labi zinu, ka meerkjtieciiga saturiiga informaacija nespeej rasties uz dullo metot burtus/vaardus teikumos.
Un sho RADIISHANAS procesu gan var gan noveerot gan apskatiit ikdienas dziivee, kaa sapraatiigas buutnes, no haosa (no nekaa) rada informaaciju - raxta programmas, kas darbojas specifiskaa videe - datoraa. Bet vot evoluucijas nav taadaa formaa kaa to evolucionisti saka... ir tikai vesels leerums programmu, kas meerkjteiciigi dara savus uzdevumus. Domaa par pasauli kaa par gjeniaalu kjiimisku Matrix! :)
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 12:23
p.s. bet lai bilde pilniiga buutu... evoluucijas teorija ienaak tajaa vietaa, ko zinaatnee sauc par " gjeneetiskajiem algoritmiem". Tie ir algoritmi, kas paliidz optimizeet esoshas datu kopas. Taadus algoritmus patieshaam izmanto... bet ak vai... pat shie algoritmi paraada, ka shiis datu kopas nekad nemainaas un neveic " paarleecienus" uz  citaam " sugaam", shie algoritmi patieshaam speejiigi optimizeet esoshu sisteemu, padariit to " dziivotspeejiigu", bet tie nespeej radiit jaunas formas!
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 12:52
Tu runā kā senais grieķis. Viņiem pirmie soļi attiecībās ar Dievu bija Viņu aprakstīt pēc savas līdzības. Tas, ko Tu raksti, ir tīrais antropomorfisms, vai arī Tu tici dievam-alienam-programmētājam.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 14:22
Mitri... Es tev raxtu tikai to ko es noveeroju! Dievs jau nav nekaads nosleepums tiem, kas vinju meklee. Un Dievs riikojaas sapraatiigi nevis nesapraatiigi. Es vienkaarshi saku, ka es labaak ticu radiishanai, kura izskataas gana logjiska un labi liimeejas kopaa nekaa evoluucijai, kura apgalvo, ka pietiekoshi ilgaa periodaa no uudenjrazha var rasties cilveeks! Tas arii viss! Es tev uzraxtiiju argumentus PAR savai teorijai, to vismaz var redzeet un noveerot. Savukaart evoluuciju nevar nedz redzeet nedz noveerot! :)
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 15:13
Tu jau neko par radīšanu neuzraktīji - ar saviem vārdiem, ka Dievs radīja pasauli kā datoru, ielika zvēriņus utt, Tu apraksti to, ko Tu novēro? Kā tad viņš tos zvēriņus ielika? Tas viss izklausās pēc pasakām vai kāda sci-fi romāna ar nosaukumu "Aliens-dievs un viņa leļļu teātris uz zilās planētas".

Ja evolūciju pēc tavām domām nevar novērot, ar ko tad nodarbojās evolūcijas un molekulār biologi, paleontologi u.c.? To var novērot, bet nevar atkārtot.
Arquata
pievienojies: 19.03.2005
Komentāri: 38
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 15:55
Mitrzael!

Es vakar izlasīju vienu vienu domu, kas atgādina tevi: "Dievs ir, bet es viņam neticu".

Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 16:14
ooh - Arquata, un vēl kā ticu. Un viens no lielākajiem šīs ticības balstiem tieši ir zinātnes atklājumi, ieskaitot evolūciju. Pretēja gadījumā man tiešām būtu jadomā, ka mūsu planētu un dzīvību sakonstruēja citplanētieši. Un ja arī pat tā būtu, tad Dievs jau faktiski nepazustu, jo citplanētieši Viņa kā Absolūtā vietu aizstāt nevarētu. 
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 16:37
Mitri! Es tev liidziibaas runaaju! Tieshi taapat kaa es varu uzprogrammeet programmas dazhaadas, kaadas vien gribu, taapat Dievs var radiit zveerinjus kaadus vien Grib. Tik es izmantoju datoru un elektroniku, bet Dievs izmanto dabu, fiziku un kjiimiju!
Mitzrael
pievienojies: 23.01.2005
Komentāri: 83
Re: cilveces rasanas!
21.04.2005 17:00
Respektīvi, Dievs izmanto evolūciju - jo Tu man citu dabisku izskaidrojumu cilvaaka radiishanai neesi devis. Tā jau mēs nonākam soli tuvāk.
Komentāri:12Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/cilveces rasanas!