Lūk. 23:34 pret Marka 16:16. - Dievs vienkārši piedod, vai piedod tikai ticošajiem uz evaņģēliju? - Ja pirmais ir patiesība, tad kādēļ ir otrais?
imelda pievienojies: 03.04.2005 Komentāri: 66
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
31.03.2006 22:22
Zvārguli, manas domas par to , ko Tu jautā un ne tikai.
Lk 23, 34: „Bet Jēzus sacīja : „Tēvs piedod viņiem, jo tie nezina, ko dara...” un Mk 16, 16: „Kas ticēs un taps kristīts, tas būs pestīts, bet, kas neticēs, tas tiks pazudināts.”
Tēvs piedod viņiem .
Kas neticēs, tas tiks pazudināts. Neticēs - nevis nesludinās Evanģēliju, nebūs kristīti vai vēl kāds cits priekšraksts. Jau Cicerons rakstīja, ka nav tādas tautas, kurām nav reliģijas. Reliģija runā par Dievu, nevis cilvēku vai ko citu.
Man tas liek domāt par Dieva Bezgalīgo Mīlestību, jo man Dievs ir Absolūtais Labums - Taisnīgs, Žēlsirdīgs, Mīlošs, Gudrs u.t.t. Man Dievs nav bargais, nežēlīgais un nesaprātīgais tiesnesis, kas pazudinās 95 % cilvēces, jo neatbilst priekšrakstiem par pestīšanu. Vai Dievs radīja cilvēci, lai pazudinātu, nevis glābtu to??????????????????????? Gen1,31 : „Un Dievs pārbaudīja visu, ko Viņš bija darījis, un, lūk, viss bija ļoti labs...”
_____________________
Pēc Muldera - katoļi pazudināti, jo „izzīž Tradīciju no pirksta”, akli paklausa baznīckungiem, Svētos Rakstus piemēro savām vajadzībām, antikristi u.t.t. Jūdi, musulmaņi neatzīst Jēzu Kristu Dieva Dēlu, tātad pazudināti. Budisti, daoisti, Konfūcija piekritēji u. c. - vispār bez tiesas pazudināti. Pagāni – ak, vai...
Kas tiks pestīts? Svētais Mulders un nezinu, kurš vēl... Varbūt ap. Pāvils un pārējie apustuļi. Bet nē, visi nē. Ap. Pēteris tāds šaubīgs. Noliedza Kristu trīs reizes. Marija? Ko ar to? Šaubījās par Dēla misiju. Arī nē...
Kri, Tu šaubies. Tā kā padomā... Opit, Tu sludini Katoļu Baznīcas mācību. Nu nezinu, nezinu... Es? Nav nekādu cerību.
Kas paliek – tāda saujiņa pestīto. Tas dievs tāds negudrs – rada un saka, ka labi, bet beigās gandrīz visus iemet ellē. Nežēlīgs un bargs arī pie reizes :(
____________________
Ja Mulders saka, ka viņš lūgs, lai pazudina tos, kuri ir to pelnījuši, tad es lūgšu, lai glābj visus.
Dievs ir Noslēpums. Beigsim pļāpāt par Dievu un ietvert Viņu cilvēciskos jēdzienos. Beigsim uzspiest citiem savu viedokli. Atļausim Dievam būt Dievam. Bet mums beidzot vajadzētu sākt mācīties kļūt par cilvēkiem. Vēl labāk būtu, ja kļūtu par Cilvēkiem.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
01.04.2006 20:30
Imelda, a kur tu raavi, ka es luugshu lai kaads top pazudinaats? Tu vari luugt kaut zalja palikdama, bet ja kaads NEGRIB buut pestiits, tad vinjsh arii netiks pestiits. Dievs nevienu nepestii vardarbiigi... Vinjsh tieshi taapeec Kristu suutiija, lai Kristus pestiitu, ja kaads uzspljlauj Kristum un netic (kam) evaņģēlijam tas taps pazudinaats. Nejau vienkaarsha ticeeshana glaabj, jo "arī ļaunie gari tic un dreb.(Jek 2:19). Bet taa ticiiba, kas pestii nav vienkaarshi kaut kaada ticiiba kaut kaadam dievam, kaut kaadai religjijai. Bet ljoti konkreeta ticiiba - ' Jan 3: 16 Jo tik ļoti Dievs pasauli mīlējis, ka Viņš devis Savu vienpiedzimušo Dēlu, lai neviens, kas Viņam tic, nepazustu, bet dabūtu mūžīgo dzīvību, 17 jo Dievs Savu Dēlu nav sūtījis pasaulē, lai Tas pasauli tiesātu, bet lai pasaule caur Viņu tiktu glābta. 18 Kas tic Viņam, netiek tiesāts, bet, kas netic, ir jau spriedumu dabūjis, tāpēc ka nav ticējis Dieva vienpiedzimušā Dēla Vārdam.
Redzi... Ir jaatic kaut kam ljoti ljoti konkreetam - Dieva vienpiedzimušā Dēla Vārdam. Un tava spriedelēšana par Indiāņiem pirms kolumba un par čukčām kaut kur ziemeļos ir tukša prātošana par to ko Dievs nav atklājis.
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
01.04.2006 22:13
Piekrītu Mulderim. Imelda, tiešām nav vērts izšķiest prāta spējas par lietām, kas Rakstos nav atklātas. Evaņģēlijs ir atklāts mūsu civilizācijai, un tā ir mūsu personīgā atbildība pieņemt to vai noraidīt. Mums nav jāatbild par indiāņiem, kuri evaņģēliju nebija dzirdējuši.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 12:55
zvarguli, a ko tad Tu jautā, ja Tev tāpat viss ir skaidrs???
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 17:05
Kri, kā man nabaga grēciniekam var būt VISS skaidrs? Esmu vienkārš dievabērns un dzīvi intresējos par mūsu Kunga mācības lietām. Mani patiesi intresē 3 monoteisko reliģīju savstarpējās attiecības. Tapēc es diskutēju ar ticības brāļiem un māsām. Varbūt Dievs kādam vairāk ko ir atklājis šajā jautāumā. Vēlreiz iekopēšu opīša komentāru mums visiem par pārdomām: "Romas katolu Baznica tic, ka pestits var but katrs, kas patiesi mekle Dievu, kaut gan lidz galam nesaprot, ko mekle, un dzivo saskana ar savu vislabako sirdapzinu." Vai šī ir Kristus mācība?
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 17:11
jā, šī ir Kristus mācība!
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 18:03
Kri, tatad jūdi, musulmaņi, un visi pagāni ir kristieši, un patiesi Kristus mācekļi, to nemaz nezinot?
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 18:45
vai Jēzus nāca atpestīt kristiešus?
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 18:52
kri, Tev tomeer dereetu iepaziities ar Kristus maaciibu. teixim izlasiit to Evangjeelijos. Kristietis ir tas, kursh tic uz Kristus Vaardu, kursh tic Evangjeelijam, uz tiem arii attiecaas Kristus apsoliijumi... Un tie neattiecaas uz tiem, kas to noraida... Jaa aicinaajums ir, bet daudz ir aicinaatu un tomeer maz izglaabtu. Aicinaati ir visi, Kristus zheelastiiba un upuris pietiek visiem, bet tas neliidz, ja cilveeks noraida sho daavanu. Un ja juuds paliek juuds un nenaak pie Kristus un ja musulmanis paliek musulmanis un neatziist Kristu, tad vinjam pestiiishana nav apsoliita... tieshi otraadi, paar vinjiem spriediis tiesu peec vinju darbiem, ne peec ticiibas! Bet uzraadi man to cilveeku, kursh ar saviem darbiem kaut vienu kvadraatcentimetru no debesiim var nopelniit... Un veelreiz - aizej un palasi Kristus maaciibu - lasot tevi tev viss ir achgaarni, par juudu un musulmanju pestiishanu tu staavi un kriiti, bet pati par savu pestiishanu iisti neesi paarliecinaata, jo ceri to iemantot ar "labu uzvediibu". Tev evangjeelijs un bausliiba ir pareizi jaapasludina... Taapeec ej un sevis deelj izlasi Evangjeelija veestis un veel pierauj klaat Romieshu veestuli!
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 18:56
kri, kaut kāds rinķa dancis mums te sanāk... Mēģināšu pajautāt savādāk. Kad tu satiksi musulmani, ko tu viņam sludināsi? 1) Vienīgi Kristus ir Ceļš, Patiesība un Dzīvība. vai 2) Pestits var but katrs, kas patiesi mekle Dievu, kaut gan lidz galam nesaprot, ko mekle, un dzivo saskana ar savu vislabako sirdapzinu. - Es redzu divas, viena otru izslēdzošas mācības.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
02.04.2006 23:32
es centīšos viņam liecināt par Kristu tajā valodā, ko viņš varētu saprast - mīlestības valodā (tik nepārproti!). Bet - vai sludinātu darbos vai vārdos, kaut skaļi kliegdama - vai viņš tiešām sastaps Jēzu Kristu? Varbūt manī pārāk neatpazīstams būs Kristus vaigs? Tuklāt - ieticēšana nav paša cilvēka darbs - Jēzus teica, ka neviens nevar nākt pie Viņa, kā vien tas, ko Tēvs atved. Plus vēl noslēpumainais salīdzinājums kristumticīgajiem ar zemes sāli - jo - ja viss būs sāls, tad tas būs nebaudāms un nedzīvs?
Pāvils raksta, ka kristumticīgie tiks tiesāti pēc ticības, pagāni - pēc sirdsapziņas. Tātad viņiem tomēr cerība ir.
Un atbilde, kuru no Tevis gaidīju, bija - Kristus nāca atpestīt grēciniekus.
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 08:25
Kri, "es centīšos viņam liecināt par Kristu tajā valodā, ko viņš varētu saprast - mīlestības valodā (tik nepārproti!). "
-
Tātad evaņģēliju tu musulmanim nesludināsi. Tu sludināsi mīlestības valodu, kuru zin gan jūds gan musulmanis. Baušļu valodu.
-
Vai Kristus lielā pavēle (Tāpēc eita un darait par mācekļiem visas tautas, tās kristīdami Tēva, Dēla un Svētā Gara Vārdā, tās mācīdami turēt visu, ko Es jums esmu pavēlējis.Mt.28) tevi nemaz nesaista? Ir jārunā skaidri un vienīgi par Kristu. Kā tu pareizi saki: Kristus ir miris par visiem. Un tas ir jāpasaka skaidri. Un to nav iespējams pateikt savādāk.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 08:40
atvaino, nesapratu! Kāpēc vienādības zīme mīlestībai ar baušļiem? Vai tad mīlestība nav vispilnīgāk izpaudusies Kristū?
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 08:43
Kri, no sirds tev novēlu nekautrēties Kristus vārdu izrunāt balsī, un beigt runāt par kautkādu mistisku mīlestību, zem kuras var pabāzt apakšā jebkādus maldus un herēzes.
-
"Jo, kas Manis un Manu vārdu dēļ kaunas šai laulību pārkāpējā un grēcīgā ciltī, tā paša dēļ arī Cilvēka Dēls kaunēsies, kad Viņš nāks ar svētiem eņģeļiem Sava Tēva godībā." Mk.8:38
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 08:57
es vienkārši iedomājos situāciju: es pieeju pie musulmaņa, skaidrā latviešu valodā pasaku: Kristus ir miris par tevi! - un nu esmu gandarīta: esmu izpildījusi pienākumu sludināt Kristu un no otras puses, musulmanis nu ir dzirdejis labo vēsti un, ja viņš tagad netic, tad viņš nu ir pieskaitāms pie pazudinātajiem. Vai tā neizskatās tas, ko Tu piedāvā? Jeb tomēr mūsu sludināšanai jābūt tādai, lai tā tiktu saprasta, un ka ne mēs novērtēsim, kāda ticība ir otra cilvēka sirdī? Es nesaku, ka visi musulmaņi tiks pestīti. Tāpat nezinu, vai visi, kas sevi sauc par kristiešiem, mūžīgo dzīvi dzīvos debesīs. (vismaz Tu mani jau tikko norakstīji - tātad, lai kā Tu atsauktos uz Kristus vārdiem, ka neviens no Viņa rokām netiks izrauts, Tu tomēr tiem sirdī netici). Es tikai gribu pateikt, ka mums nav nekādu tiesību tiesāt cilvēkus un dalīt tos tajos, kas tiks pestīti, kas ne. Viss. Es zinu, ka cilvēks nevar būt laimīgs bez Dieva un ka nav nevienā citā vārdā pestīšanas kā Jēzus Kristus vārdā. Bet es nerezervēju šo Vārdu sev un savai ierobežotajai izpratnei. Kristus nav lokāla parādība. Amen.
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 09:14
kri, lūdzu neapvainojies un desmojies ;) . Vai tavs "Viss." man ir jāsaprot tā, ka nevēlies ar mani vairs runāt?
-
Tikai vēl uz vienu lietu gribu vērs tavu skatu. Tu rakstīji :"Es nesaku, ka visi musulmaņi tiks pestīti. Tāpat nezinu, vai visi, kas sevi sauc par kristiešiem, mūžīgo dzīvi dzīvos debesīs". Mani patiesi izbrīna tavas šaubas un nezināšana pie tā apstākļa ka tev ir doti Svētie Raksti, tavā dzimtajā valodā, melns uz balta, par pliku velti! Un tu saki - mēs nevaram zināt...
Raksti ir skaidri!
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 10:13
es neapvainojos, vienkārši te sanāk lieka laika nosišana, ja Tu ienāc katoļu portālā, bet nevēlies atzīt RKB mācību. Tu saki, ka Raksti ir skaidri - bet kurš cits, ja ne Tu, pirms brīža nejautāji: Lūk. 23:34 pret Marka 16:16. ?
Man nesen priesteris teica, ka no luterāņiem mēs varam mācīties svētbijīgu attieksmi pret Svētajiem Rakstiem. Būtu priecīga, ja luterāņi vismaz novērtētu katoliskās baznīcas Tradīciju, kas paskaidro un palīdz dzīvot Svēto Rakstu gaismā, nevis censtos atgriezt nabaga nomaldījušos katoļus.
zvargulis pievienojies: 26.03.2006 Komentāri: 64
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 10:31
kri,
No kurienes tu izsecināji ka esmu luterānis? Nevienā manā komentārā nav salīdzināta neviena konfesija. Es vispār nerunāju par konfesijām. Mana tēma ir jūdu un musulmaņu pestīšana Svēto Rakstu gaismā.
Es tev varu atzīties, ka uz īsu brīdi mani samulsināja Lk 23,34, taču tikai uz īsu brīdi. Savācot kopā visu Kristus teikto, visas šaubas izdziest - kas tic un top kristīts tas taps pestīts!
Manuprāt Lk 23,34 attiecās tikai uz to brīdi, jo nebija vēl augšāmcelšanās, vēl nebija evaņģēlija. Kopš evaņģēlijs ir darīts zināms pasaulei darbojās vienīgi Mk.16:16
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 11:13
kri, tas kas tev ir jaapasludina Musulmanim ir rakstiits 4os evangjeelijos, bet iiss un kodoliigs evangjeelija konspekts ir 1 Kor 15:1-5. Luuk shij veestij ir jaabuut kodolam tam, ko tu sludini musulmanim. Jebkursh tavs labs darbs, laba doma, labs vaards ir jaabuut balstiitam Evangjeelijaa... jo ko tu dari, to dari Tam Kungam par godu, un taa tu vari liecinaat Musulmanim par to, ko Kristus tavaa dziivee ir dariijis. Jo kaa te cilveeki raksta - zem vaarda "miilestiiba" muusdienaas biezhi pabaazh "ljauj man dariit ko es gribu un es tev ljaushu dariit to ko tu gribi" vai kaut kaadu tamliidziigu attiexmi. Bet ja paveero vecaakus kaa vinji miilestiibaa audzina beernus, ir arii briizhi, kad beerns dabon raajienu un paarmaaciibu - tieshi miilestiibas kontextaa! Nevajag iedomaaties, ka miilestiiba shai pasaulee ir bezdarbiiga sveetlaime un "labi-jushanaas". Miilestiiba ir Dieva izpausme, un Dievs saveejos paarmaaca... un audzina... un ja tevi ir jaarstee, tad dazhkaart naakas ciest saapes uz operaaciju galda. Taakaa ej un tomeer iepaziisti Rakstus... pietam pilnaa kontextaa. Citaadi tu nemaz nezini vai to ko tev RKB maaca ir tas, kas ir rakstiits Rakstos.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 12:28
Mulder, kas tur bija par to sacīšanu savam brālim "nelga» "mulkis"vai "bezdievis"? Visu laiku Tu centies mani pārliecināt, ka es neticu, ka es nesaprotu, kas ir mīlestība utt. Man pietiek. Es Tev ne reizes neesmu pārmetusi neticību, un neba Tu vienīgais zini, kas ir mīlestība. Es nesaku, ka zinu un izprotu visu par 100% , bet es dzīvoju dzīvi, kurā Dieva Gars pastāvīgi darbojas. Un, ja šeit sēžot pie datora, varu no Taviem teikumiem apmulst un apmaldīties, tad ieejot baznīcā, viss nostājas savās vietās. Burts ir tas, kas nokauj, Gars visu dara dzīvu. Un Katoļu Baznīca ir dzīva. Jēzus Kristus, mans un Tavs Kungs un Pestītājs, Līgavainis un Draugs, vienīgais Vismīļotais, dzīvs un klātesošs šajā, tieši šajā brīdī, Viņš, kurš ir ar mums visos laikos, kurš runā tagad un tieši tagad, ne tikai caur rakstīto Vārdu. Viņš ir Vārds, kas reiz no Tēva nācis, nebeidzas, un ir jāklausās šajā brīdī, šajā mirklī. Es mīlu Viņu, bez Viņa palīdzības un klātbūtnes es nebūtu šobrīd dzīva vai vismaz pie pilnas saprašanas, man nebūtu mana vīra un bērnu, man nebūtu arī cerības uz jebko. Tie nav vārdi, tā ir realitāte. Dievs ir realitāte, kas katru brīdi caurauž manu ikdienu. Es nesaku, ka spēju to pilnībā novērtēt un Viņam atbildēt, es apzinos savu slinkumu censties, - bet Viņš ir Tas, kas IR.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 13:57
Nuvo, kad tevi taa RIKTIIGI saspzieh, tad beidzot no tevis kaads jeedziigs texts naak aaraa... Labi, piedod, ka es tevi "spaardu" ar teologjiju. Es riikojos liidziigi, ja kaads mani ar saviem textiem samulsina un sajauc galvu, tad es njemu Rakstus (Psalmus vai Evangjeelijus) un atkal viss sastaajas vietaas un nomierinaas, jo tur es atrodu pasha Dieva mierinaajumu ikvienaa manaa shaubu mirklii! Meklee arii tu to Kristus Vaardos, vinjsh patieshaam IR draugs, un vinjsh uz tevi runaa! Cik es zinu tad RKB no kanceles joprojaam lasa Sveetos Rakstus, taakaa Dieva Vaards ir dziivs, tad tas arii darbojas... un tas neatgriezhas pirms nav padariijis savu darbu, kaa uudens neatgriezhas debesiis pirms nav veldzeejis zemi!
imelda pievienojies: 03.04.2005 Komentāri: 66
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
03.04.2006 23:06
Zvārguli, ja Tu man pajautātu, ko es sludinātu satiekot jūdu vai musulmani, es Tev atbildētu: "Satiekoties ar cilvēkiem es parasti runāju par vienkāršām lietām. Es runāju par lietām, kas viņam svarīgas, izsaku savu viedokli. Mierinu, ja jāmierina, palīdzu, ja jāpalīdz, klusēju, ja jāklusē. Dodu to, ko saprotu tajā mirklī par nepieciešamu. Ja viņš man lūdz maizi, dodu maizi, ja vēlas runāt par Jēzu Kristu, runāju par Jēzu Kristu."
Atceros, kādu gadījumu. Bija krietni pēc pusnakts un man bija jāizved ārā suns.Aukstums bija ap -30. Pie manis pieskrēja pusaudze un lūdza, lai palīdz, jo viņai un māsai ir uzbrucis vīrietis. Kur māsa atrodas, viņa nezināja, jo abas meitenes, uzbrukuma brīdī metās bēgt, katra uz savu pusi. Viņas mobīlais bija izlādējies, naudas nebija ne santīma. Pie kam viņa bija sasitusies, nosalusi, pārbijusies un nesaprata, kur īsti atrodas. Es viņai nelasīju morāli par to, ka pašas vainīgas, ka nonākušas šādā situācijā un nesludināju arī Evanģēliju. Es nomierināju, uzvedu pie sevis, sazvanījām māsu. Viņa tikai pajautāja: "Kāpēc es to daru?" Es atbildēju, ka katrs manā vietā tā būtu darījis. Viņa pateica : "Nē, cilvēki tā nedara, nepalīdz svešiniekiem." Man gribējās pateikt, ka daru to Jēzus dēļ, bet tajā brīdī sapratu, ka neteikšu neko. Pavadīju līdz vietai, kur gaidīja māsa,skatījos uz zvaigžņotajām Debesīm un lūdzos - par meitenēm, par vīrieti, kurš uzbruka. Meitenes ilgi māja. Nakts klusumā atbalsojās viņu: "Paldies."
Un Tā ir gandrīz katru reizi, kad ceļu bomzi no dubļiem, runāju ar vietējiem alkoholiķiem, sēžu Vecrīgā uz ietves un dzeru sulu ar narkomāniem. Es gudri nepamācu un nenosodu. Es esmu ar viņiem. Ja vajag runājam par Dievu, ja nē, tad spriežam par hokeju vai drediem. Bieži runājam par attiecībām, mīlestību, nodevību u.t.t.
Es nesaku, ka tā jādara visiem. Tā ir mana Evanģelizācijas pieredze. Tā es izdzīvoju Svētos Rakstus. Katru mirkli un ar katru cilvēku.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
04.04.2006 10:13
imelda, kaapeec tomeer nepateici, ka tu to dari Kristus deelj? iipashi ja tev pajautaa kamdeelj tu to dari? Vai tad tu to nedariiji Kristus deelj, bet ja dariiji Kristus deelj, tad kaapeec to nokluseeji, kad tev jautaaja? Vai tu aizliedzi Kristu?
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Jūdi, kristieši un musulmaņi.
04.04.2006 10:15
jeb citiem vaardiem sakot, peec tam, kad tu esi kaadam paliidzeejusi (tas viss ir ljoti labi un apsveicami un prieks dzirdeet, ka to Kristus tevii dara) vai tad aizejot shie cilveeki kam dod godu un kam pateicas - tev vai Dievam?
