labrīt! no šīs diskusijas sapratu, ka ir jautājumi, kur tieša izskaidrojuma nav, kā es to būtu vēlējies. atzīstu, ka mans līdzšinējais sarunu stils bija diezgan uzstājīgs un neiecietīgs. nesolu, ka citreiz tā nebūs, taču apzinos, ka nejūtos labi tik intensīvi pieprasīdams, lai man kāds atbild. cieņa pret baznīcu manī ir un vienmēr ir bijusi, pat ja kautko līdz galam nesaprotu. vēlu veiksmi visiem diskusijas dalībniekiem un paldies par atsaucību.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: masturbācija
18.06.2008 09:52
Tu varētu saprast, kāpēc cilvēki paliek tik uzstājīgi un aizkaitināti, nespējot pamatot morālisko kārtību, ja Tu tagad pamēģinātu man atbildēt uz vienkāršu jautājumu: pamato lūdzu, melno un balto krāsu! Kā man bērnam paskaidrot, kāpēc melnā ir melna, nevis sarkana? Protams, Tu vari stāstīt, ka melnā krāsa ir melna tāpēc, ka tā absorbē visu gaismu un baltā tāpēc, ka atstaro visu gaismu, bet es jautāšu: kāpēc? kur pamatojums? Un kad Tu atradīsi kāda zinātnieka pētījumu, es teikšu: a kur pierādījums, ka viņš nekļūdās vai nemelo? Un tad Tu jau sāksi palikt nikns. Bet es visviens gribēšu, lai man paskaidro, kāpēc visi cilvēki melno krāsu sauc par melno...
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: masturbācija
18.06.2008 15:04
Daudz informācijas saistībā ar šķīstības problēmām var atrast portālā Courage.
Daudzi grēki nav Bībelē minēti, bet mēs to uzskatām par grēku. Piemēram pornosaitu skatīšanos, abortīvo tableti, bulīmiju, utt.utt. Ir grēki, ko var saprast tikai visā morālteoloģijas kontekstā. Laiks, kad visu varēja izskaidrot ar "jautājumu-atbilžu kaķismu" tā kā būtu pagājis. Mūsdienas prasa iet daudz dziļāk. Un nevis ar aprioritāru skepsi, bet ar paļāvību tam, ka Baznīca cilvēkam vēl visu to labāko un to īsteno arī savā mācībā. Ja kāds nevēlas iet ilgo un šauro izziņas ceļu, tam ir grūti palīdzēt un atklāt Kristus mācības dažādās patiesības.
ana pievienojies: 14.03.2008 Komentāri: 31
Re: masturbācija
19.06.2008 09:15
luudzu kapeec dievs nogalinaja savu vienigo deelu.vai vinam ir vel berni.
Crash pievienojies: 16.04.2008 Komentāri: 16
Re: masturbācija
19.06.2008 11:00
Slikti tas ir tāpēc, ka rada pieradumu un tas jo sevišķi attiecās uz sievietēm. Vnk, kad tev būs vīrs, tad tev būs ar viņu grūtāk sasniegt orgasmu.
Tas arī pamatā viss.
Katrs pats savas bedres racējs, so to say.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
19.06.2008 11:24
sikamor, tevis minētie piemēri ir elementāri izskaidrojami ar konkrētiem baušļiem, atšķirībā no šīs diskusijas tēmas. tavi piemēri, manuprāt, nav izdevušies.
ana pievienojies: 14.03.2008 Komentāri: 31
Re: masturbācija
19.06.2008 11:27
paldies tev dievs.mes esam katrs pats savas bedres raceejs.luudzu kaapec nogalinaji savu deelu.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: masturbācija
19.06.2008 14:45
Uldiss, masturbācija arī.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
19.06.2008 17:10
sikamor, ja tā būtu, tad nebūtu šīs garās diskusijas. man jau apnika.
Saara pievienojies: 29.11.2005 Komentāri: 218
Re: masturbācija
19.06.2008 17:14
Crash, kāda orgasma sasniegšana? Sekss ir tikai bērnu radīšanai. Un tur nav svarīgi, vai orgasms ir vai nav.:p
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: masturbācija
19.06.2008 18:47
Pierādi, uldiss, ka tā nav.
Crash pievienojies: 16.04.2008 Komentāri: 16
Re: masturbācija
20.06.2008 00:11
"Crash, kāda orgasma sasniegšana? Sekss ir tikai bērnu radīšanai. Un tur nav svarīgi, vai orgasms ir vai nav.:p"
Nē, nu tas kā kuram cilvēkam, protams, es jau nesaku, ka visām tā fiziskā saskaņa baigi no svara. Taču ja jau pie 'solo varianta' ķeras, tad jau tā gribēšana un nepieciešamība pēc tā orgasma ir... un tad arī vajag domāt par iespējamām sekām.
Saara pievienojies: 29.11.2005 Komentāri: 218
Re: masturbācija
20.06.2008 09:00
Crash, ja nu reiz par orgasmu [par kura īstenošanu gan domā katrs pirmo un galvenokārt, tikai skaļi runā par bērna neiņemšanas kalendāro metodi] tad nu drīzāk varētu pieminēt, ka tā sasniegšana grūtāka ir bieža seksa gadījumā, ne??!;) kādā sakarā solovariants?...
Redz cik forši, atveru it kā kristīgo lapu katedrāli, a tur nevis par Jēzu, bet par seksu:))
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: masturbācija
20.06.2008 09:16
Nu ko tu! Kāds vēl tur sekss ķatoļiem :) Kā padomijas laikā seksa nebija vispār, tā arī katoļiem - seksa nav joprojām. Ak sorry, ir, jau ir teiksiet. Kā tad aizmirsu-bērnu radīšanai, un nekādas baudas!! Ja jau mākslu nedrīkst baudīt, baltmaizi pat baidās ar baudu apēst, tad kur nu seksā par baudu runāt! Tā pati divkosība, nekādas atškirības.
ana pievienojies: 14.03.2008 Komentāri: 31
Re: masturbācija
20.06.2008 09:18
tu ceriba mums drosha,vissveetaa jeezus sirds,tu muusu zvaigzne kosha...lai vienmeer raada cellu tavs zzeelastibas stars...
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
20.06.2008 10:09
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 60 Re: masturbācija 19.06.2008 18:47 Pierādi, uldiss, ka tā nav.
nav, ne no baušliem izlobāms, ne bībelē atsevišķi atrunāts (nejaukt ar mantošanas likuma apiešanas gadījumu), kā arī pat šīs garās diskusijas laikā nav ievesta skaidrība. tas, protams nav pierādījums, bet ne jau es izdomāju aizliegumu. lai pierāda tas cilvēks, kas citiem cilvēkiem izdomā aizliegumus.
Crash pievienojies: 16.04.2008 Komentāri: 16
Re: masturbācija
20.06.2008 12:10
"Crash, ja nu reiz par orgasmu [par kura īstenošanu gan domā katrs pirmo un galvenokārt, tikai skaļi runā par bērna neiņemšanas kalendāro metodi] tad nu drīzāk varētu pieminēt, ka tā sasniegšana grūtāka ir bieža seksa gadījumā, ne??!;)"
To jau es nemaz neesmu noliedzis. Lai gan šaubos, vai pie normāla dzīvesveida tā varētu būt kādam problēma.
"kādā sakarā solovariants?..."
Nav piedāvājums bez pieprasījuma. Attiecīgi, ja jau nebūtu gribēšanas, tad arī neķertos klāt. Kas tur tik nesaprotams ?
"Redz cik forši, atveru it kā kristīgo lapu katedrāli, a tur nevis par Jēzu, bet par seksu:))"
Katrs saskata un lasa to, kas viņam tuvāks.
Šeit ir arī citas tēmas apspriestas, tikai tu tās neesi pamanījusi.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
20.06.2008 13:32
ir, ir viena analoģiska tēma, ar tieši tām pašām problemām un tik pat izsmeļošām atbildēm
Saara pievienojies: 29.11.2005 Komentāri: 218
Re: masturbācija
20.06.2008 15:51
Crash, es domāju to rindiņu, kad atverot katedrāli malā pie jaunākajām sarunām 95% gadījuma ir komentārs par seksu. Redzi - visiem baigi aktuāli [nevis es kaut ko nebūtu pamanījusi] - nāk un visi raksta - arī Tu un arī es [sālīti pakaisu]:))) Esi svētīts!
Crash pievienojies: 16.04.2008 Komentāri: 16
Re: masturbācija
20.06.2008 21:30
"Crash, es domāju to rindiņu, kad atverot katedrāli malā pie jaunākajām sarunām 95% gadījuma ir komentārs par seksu. Redzi - visiem baigi aktuāli [nevis es kaut ko nebūtu pamanījusi] - nāk un visi raksta - arī Tu un arī es [sālīti pakaisu]:))) Esi svētīts!"
Ā, nu es to rindiņu nemaz nelasu, so...
European pievienojies: 25.03.2012 Komentāri: 46
Re: masturbācija
02.12.2012 22:24
masturbāciju, manuprāt, var skaidri iedalīt pie tām darbībām, kas ir egoistiska savu vēlmju apmierināšana. Grēks ir viss, kas tiek darīts ārpus mīlestības. Jo tikai būdami mīlestībā mēs negrēkojam, vai arī būdami ciešanās. Jo cilvēks, tiklīdz viņam nav grūti, sāk domāt par pašlabumu, ieslēdzas viņa egocentrisms. Un tā ir visiem.
Pat, ja mēs darām, šķietami labus darbus, bet bez mīlestības, tas mums neko nedot, ne mums, ne arī mūsu dvēselei. Lieliski tas ir pateikts Pāvila 1. vēstulē Korintiešiem:
"Ja es runātu ar cilvēku un eņģeļu mēlēm un man nebūtu mīlestības, tad es būtu skanošs varš vai šķindošs zvārgulis. Un, ja es pravietotu un ja es zinātu visus noslēpumus un atziņas dziļumus, un ja man būtu pilnīga ticība, ka varētu kalnus pārcelt, bet nebūtu mīlestības, tad es neesmu nekas. Un, ja es visu savu mantu izdalītu nabagiem un nodotu savu miesu, lai mani sadedzina, bet man nebūtu mīlestības, tad tas man nelīdz nenieka."
Tad rodas jautājums. Ja cilvēks šādus, šķietami, labus darbus dara bez mīlestības, tad kā dēļ viņš to dara? Varbūt šeit slēpjas vēlme kaut ko nopelnīt, piemēram, vietu debesīs, ko cilvēks diez vai tā vienkārši var... vai arī cilvēks gaida atzinību no citiem.
Tātad, ja cilvēks šīs lietas - kalnus pārcelt, mantu izdalīt nabagiem utt. darītu ar mīlestību, tad viņam vajadzētu kādu, uz kuru šī mīlestība ir vērsta, jo mīlestība ir citos centrēta. Iemesls rīcībai rodas pēc mīlestības pret kādu, būtībā Dievu, lai arī kas tam priekšā slēptos.
Tad nu jums jautājums, kuri aizsāka šo diskusiju! Vai mīlestības stāvoklī tu spēj masturbēt? Vai mīlestībā pret kādu tev rodas vēlme masturbēt? Vai kāda dēļ tu masturbētu? Tad nu atbilde ir vienkārša - ja aiz mīlestības pret kādu tev nepieciešams masturbēt, lai kādam dotu vairāk mīlestības, tad masturbācija nav grēks. Bet es šaubos, ka tas vairotu mīlestību pasaulē. Grēks ir visas darbības, kas vērstas uz savu iegribu apmierināšanu. Šaubos vai mēs runājam par piespiedu masturbēšanu, lai izglābtu drauga dzīvību... un, ja arī tā būtu, tad aceraties, ka pat karavīrs, šaujot uz pretinieku, var negrēkot, ja tā ir viņa vienīgā iespēja. Grēku, kas ir izdarīts vērtējat pēc nodoma, kas iznāca no jums pirms darbības...
Masturbācija, bieži vien, tiek veikta pēc pornogrāfisku materiālu aplūkošanas, pretējā dzimuma iekārošanas utt. Ja vajag vietu bībelē:
"Jūs esat dzirdējuši, ka ir sacīts: tev nebūs laulību pārkāpt. Bet Es jums saku: ikviens, kas uzskata sievu, to iekārodams, tas ar viņu laulību jau ir pārkāpis savā sirdī." (Mat.5: 27, 28) "Bet, ja tava labā acs tevi apgrēcina, tad izrauj to un met prom; jo tas tev labāk, ka viens no taviem locekļiem pazūd, nekā ja visa tava miesa top iemesta ellē. Un, ja tava labā roka tevi apgrēcina, tad nocērt to un met prom; jo tas tev labāk, ka viens no taviem locekļiem pazūd, nekā ja visa tava miesa nāk ellē." (Mat. 5: 29, 30)
a_masiks pievienojies: 14.04.2011 Komentāri: 60
European
04.12.2012 19:10
masturbāciju, manuprāt, var skaidri iedalīt pie tām darbībām, kas ir egoistiska savu vēlmju apmierināšana.
........Ja cilvēks šādus, šķietami, labus darbus dara bez mīlestības, tad kā dēļ viņš to dara? Varbūt šeit slēpjas vēlme kaut ko nopelnīt, piemēram, vietu debesīs, ko cilvēks diez vai tā vienkārši var... vai arī cilvēks gaida atzinību no citiem. .........
Grēks ir visas darbības, kas vērstas uz savu iegribu apmierināšanu.
vispār jau vēlme nokļūt paradīzē un pēc fiziskās nāves tomēr dzīvot mūžīgi tajā paradīzē arī ir visnotaļ egoistiska un bez šaubām ir personiska iegriba. Nav dzirdēts, ka cilvēki labprātīgi atteiktos no savas vietas paradīzē un labprātīgi parakstītos uz elli, lai tikai kāds cits tiktu tajā paradīzē... bet vai tapēc šī egoistiskā un absolūti ne altruistiskā iegriba būtu kāds grēks? Jeb es kļūdos? Var būt te ir kāds bezgrēcīgs, pašaizliedzīgi mīlošs kristietis, kas būtu ar mieru mainīties ar mani vietām? Nu tur - paradīzi pret elli nomainītu, tīri cilvēcīgas mīlestības dēļ? Jo kā mums Kungs teicis - kas nemīl Manis pašus mazākos, tas nemīl mani! Nu tad, kā būs? Egoisms vai mīlestība uzvarēs? Un... vai tā egoistiskā izvēle būs grēks?
bremze pievienojies: 26.01.2006 Komentāri: 122
Re: masturbācija
08.12.2012 18:51
Protams, nedomāju ka šādas lietas atbalstāmas laulības dzīves ietvaros vai arī, ka tas speciāli jāstimulē (skatoties noteikta veida filmas un tā) un nekādā ziņā tas nav labāk kā būt ar partneri. Kā arī neatzīstu nekādas atkarības.
Bet vai kāds var pateikt konkrēti un praktiski (nevis filozofiski un teorētiski, kā te vairums dara- nu, nederēs pusaudzim gari, teoloģiski sacerējumi) , ko darīt ar pusaudzi, kuram tā gribēšana un hormoni ir gluži dabiska lieta un pārmāks tāda veida argumentus, ka baznīca to noliedz un ka ar to netiek pausta mīlestība utt. Ja viņu nepamierina sniegtie pamatojumi, pateikt, ka „neko nesaprot” , ir „idiots”? Iestāstīt viņam, ka viņš ir smagi slims un ka jāarstējas? Biedēt ar veselības problēmām? Mediķi to par slimību neatzīst, pat iesaka http://izklaide.delfi.lv/archive/ekspertu-ieteikumi-kapec-vajag-onanet.d?id=42029948 vai šo http://www.newscientist.com/article/dn3942 Pateikt, ka mediķi ir muļķi?Kā var zināt, ka Jēzus tā nedarīja? Teikt, ka tagad to darot viņs kaut ko „nolaupa” nākamajai laulības dzīvei? Kādāveidā nolaupa un ko? Tas, ka tas viennozīmīgi ved uz atkarību arī pretrunā ar faktiem, jo daudzi, kas to jaunībā dara, vēlāk apprecas, dara to laulības dzīves ietvaros un pat nekrāpj. Mēs izejam cauri dažādiem dzīves posmiem. Pateikt pusaudzim paciesties, kamēr apprecas? 10 -15 gadus, piemēram? Ja lūdz pats un vecāki lūdz un nepalīdz? Protams, ka daudzos gadījumos nepalīdz, kā gan lai mainās cilvēka fizioloģija noteiktā vecumā... Pat priesteriem Dievs taču nepalīdz dažreiz tikt galā ar miesaskāri, tāpēc cieš mazi bērni.
Tā kā pilnībā pievienojos uldissam kurš jautā, kā lai izskaidro to, ko pats īsti nesaprot! Var jau pavēlēt nedrīkst un viss, bet, ja pusaudzis nav garīgi atpalicis, viņš tomēr gribēs saprast, kāpēc tas ir tik ļoti slikti. Tas var novest tikai pie tā, ka pusaudzis slēpjas, izliekas un melo vecākiem, bet patiesībā to dara + vēl mokās ar vainas apziņu. Cik vajadzīgu? Ja nu aizmokās pat tiktāl kā šis puisis http://izklaide.delfi.lv/divaina-pasaule/sensacijas/biezas-erekcijas-del-kinietis-nogriez-sev-peni.d?id=42824564
European pievienojies: 25.03.2012 Komentāri: 46
Re: masturbācija
14.12.2012 05:11
atbildu uz a_masiks
Ja kāds vēlētos, lai cits nokļūtu debesīs un ir gatavs par viņu atdot sevi / apmainīties vietām, tad šie cilvēki abi divi nokļūtu debesīs. Mēs neizvēlamies, Dievs mūs izvēlas. Mēs nevaram tā "apmainīties". Un man ar tevi nevajag mainīties ar grēku, jo Viens jau ir ar tevi apmainījies, Viens ir tavu grēku paņēmis uz sevi un tas ir - Jēzus Kristus. Viņš paņēma tavu grēku, lai tu tam būtu miris un nokļūtu pie Dieva.
Es gribēju teikt, ka nokļūšana debesīs nevar būt cilvēka pašmērķis. Tā bez šaubām ir egoistiska. Cilvēka dabiskajai vēlmei jābūt - atgriešanās pie sava Tēva, atgriešanās pie Dieva. Dievs ir mūsu mērķis, Jēzus ir mūsu ceļš. Debesis pašas par sevi, kā mērķis? Vai tā ir mīlestība? Tas būtu tāpat kā, ja mēs brauktu uz savām dzimtajām mājām nevis vecāku, bet ēku dēļ... Kur tur ir mīlestība? Vienīgi mīlestība pret māju. Lai nu kā cilvēka mērķīm jābūt mīlestībai un nokļūšana kaut kur var būt tikai līdzeklis... vai arī rezultāts, kas izpildās tāpat. Ja mēs atgriežamies pie Dieva, ja mēs esam mīlestībā, tad mēs arī būsim debesīs.
