Pievienojos J rakstītajam. Lai izvairītos no ieļaunojuma, mums ir jācenšas izvairīties no nepārdomātiem izteikumiem par citu cilvēku, vai konfesiju ticības praksi vai teoloģiskajiem spriedumiem. Protams, ir atsevišķi gadījumi, kad ir skaidri redzama Dieva Vārda izmantošana savtīgiem nolūkiem. Man bieži nākas tikties ar cilvēkiem no citām konfesijām un runāt par teoloģiskas dabas jautājumiem. Pašos svarīgākajos jautājumos neredzu atšķirību. Starp citu, vakar dzirdēju kādas Baptistu draudzei piederošas Sievietes uzstāšanos, kur tika runāts par Dievu un Baznīcas svētajiem. Ja nezinātu viņas konfesionālo piederību, pēc šādas runas noteikti būtu pārliecināts, ka viņa pieder pie Katoliskās Baznīcas.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 15:51
J. un ARM,
Un kurš pasargās no ieļaunojuma mūs, tos desmitus un simtus katoļu, ko ieļauno Dzīvības straumes? Ar savu nekatolisko darbību, ar savu kleksēšanos uz vīzijām, vizionāriem, medžugorjēm, lašansiem un kā kronis visam! indeksēto Valtortu, kurai pat "izspiests" no nabaga Rīgas vecā kardināla IMPRIMATUR. Un šī rīcība noliek kardinālu gandrīz nepaklausības situācijā Baznīcas priekšā. Ko lai mēs darām raugoties uz šīm ākstībām, ko pāris desmiti ļautiņu uzspiež visai Katoliskajai Baznīcai Latvijā.
J. Nemelojiet sakot, ka LKB vadība atzīst rufusu. Ne Liepāja, ne Rēzekne neatzīst, neaicina un nepublicē viņa penterējumus, kas kā saprotu ir zema līmeņa savārstījumi ar nopietnām teoloģiskām kļūdām.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 15:54
Saara,
es piekrītu Tevis rakstītajam un saprotu, ka tas var sakaitināt. Bet man tik ļoti gribētos, lai zem vārda KATOLIS mēs neliktu vienīgi kāda indivīda subjektīvo ticību un attieksmi pret ticību, bet arī to, ka vārds KATOLIS nozīmē uzticību Kristum, tad pāvestam un Maģistērijam. Bez šīm 3. lietām man grūti saprast kā var būt katolis. Tad var būt tiešām sirsnīgs, labticīgs, ticīgs cilvēks, bet ne katolis.
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:11
Ja kādu cilvēku kaut kas spēj ieļaunot, viņam vispirms jāielūkojas sevī, savā dvēselē, jāpalūkojas, kas ir tas, kas viņu nomāc un no tā jācenšas atbrīvoties. Ieļaunojums ceļas vispirms no mūsu pašu nedrošības. Ir jāprot atšķirt pamatots sašutums no mūsu īgnuma. Arī mani kaitina, ka oligarhisks grupējums pie mums tiek dēvēts par mācītāju partiju un ļedjajeviešus dēvē par kristiešiem. Man nepatīk daudzas lietas, kas saistītas ar Medžugorji (Kā cilvēks, kurš pats ilgus gadus nodarbojos ar fotografēšanu esmu atklājis acīmredzanu krāpšanos ar fotogrāfiju palīdzību). Tomēr uzskatu, ka, pirms kritizēt garīgu praksi tradicionālajās konfesijās, man ir jābūt pietiekoši zinošam par visiem apstākļiem.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:21
Sikamor, Tu vispār esi bijis kādā Dzīvības straumju pasākumā ? Un kur Tu esi apguvis (vai esi ?) Baznīcas mācību ? Biji klāt, ka zini - no kardināla Pujata izspieda imprimatur ?
ne jau es pirmais sāku runāt par ieļaunojumu, bet Tu. Tomēr Rufusa gadījumā lieta ir savādāka. Neviens viņu nepazīst, neviens nezina kā šis cilvēks dzīvo, vai lūdzās, vai viņam ir nopietnas teoloģiskas zināšanas, vai viņš nav psihiski slims utt.utt. NEVIENĀ klasiskajā Eiropas valstī viņš nedarbojas. Tika kaut kur Tanzānijā, Kenijā, Īndijā, Brazīlijā, Argentīnā. Ja viņš būtu atzīts Itālijā, Spānijā, Portugālē, Lielbritānijā, Francijā utt., varētu neuztraukties. Bet viņa specifika ir pārāk bīstama. Ar eksorcismiem un sātanu nejoko. Jānisl šeit saitā to labi uzsvēra, sakot, ka ikviens priesteris var eksorcizēt. Ja vajadzīgs Indijas guru, lai to īpaši darītu tad jau ir problēma pašos pamatos, jo ticīgais tiek aicināts neatzīt, ka Baznīca šo eksorcisma harismu var piešķirt ikvienam.
Es esmu klausījies Rufusu un mani viņš nepārliecina. Un es tāds neesmu vienīgais. Un mēs nezinām, kāds gars viņu vada. Mēs tikai zinām, ka viņš vairāk runā par ļauno garu kā par Jēzu Kristu.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:35
Bīskaps nozīmē par eksorcistu piemērotu, sagatavotu priesteri - nevis katru.
Vai tik Sikamors nedomā kā farizeji - Jēzus izdzenot ļaunos garus ar Belcebuba spēku ?
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:38
J. Nu izglītības man netrūkst. Un Tavi Rufusa pašreklāmraksti mani neiespaido. Par Rufusu mēs zinām tikai to, ko viņš pats par sevi saka un ja godīgi, tad ar īpašu pazemību viņš neizceļas. Īpaši, ja mums nav iespējas pārbaudīt viņa teikto. Vienīgi var pabrīnīties, ka viņš jau sen nav iecelts par bīskapu, ja ir tāda personība kā viņš sevi raksturo. Un ir bijuši bīskapi harismāti un eksorcisti.
Jūs, t. i. Dz.str. novēroju sen un ļoti uzmanīgi. Ievēroju gan dancošanas ap altāri, kas ir sakrālā telpa un tas nav pieļaujams, ievēroju resno nēģerieti, kas uz altāra izklājusi visas savas grāmatas (kas ir altāra apgānīšana, jo uz altāra drīkst atrasties tikai liturģiskie priekšmeti) aizrautīgi čarkstēja, pamanīju kā cilvēkiem ļauj gramstīties ap monstranci ar Vissv. Sakramentu, kas stāv uz altāra (tas ir nepieļaujami), pamanīju, kā baznīcā laikā, kad ar Sakramentu monstrancē tiek svētīti cilvēki, kūp nevis vīraks, bet Rufuss bļauj pilnā rīklē savas teorijas (laikā kad Baznīcā vajadzētu būt apcerīgam klusumam, kam seko Tantum ergo. Jā un vēl daudz ko citu, kas liek uzdot visādus ļoti nopietnus jautajumus jūsu sakarā.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:38
Sikamor - pēc tavas kritikas par priesteri Rufusu un Dzivības straumēm var secināt, ka Tevi dancina apmelošanas, tiesāšanas gars. Paskaties sevī - vai tevī nav tas ko citiem pieskaiti ?
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:41
Sikamor, neesmu Dzīvības straumēs un par laimi neesmu tāds "katolis" kā Tu.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 16:48
J. Drīzāk man ir paveicies, jo varu mierīgi gulēt tālāk. Tos, kam atziņa nav dota, Dievs netiesās. Arī Ariānisma laikā tika nogalināti, izsūtīti trimdā vai vajāti Baznīcai uzticīgie, daudzie sv. Baznīctēvi un sv. mūki. Bet Dievs uzvarēja. Un arī mēs, kam rūp katolicisms Latvijā, neskatoties uz visu tavu demagoģisko izrunāšanos un pārmetumiem, ticam, ka ne tev ne tev līdzīgajiem nav pēdējais vārds.
P.S. tev varbūt pēdējais laiks iet uz straumēm, citādi jāsāk domāt, ka tu visu šo sarunu esi manipulējis ar mums liekot domāt, ka esi kompetents. Bet izrādās, nerunā no patiesības, bet no vēlmes attaisnot par visu cenu, nebūdams pat lietas kursā.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 17:02
Es noslēdzu šo savu diskusiju ar pašiem Svēto rakstu vārdiem Mateja ev. 7. nod.:
21. Ne katrs, kas man saka: Kungs! Kungs! ieies debesvalstībā, bet kas izpilda mana Tēva gribu, kas debesīs, tas ieies debesvalstībā. 22.Daudzi man sacīs tanī dienā: Kungs, Kungs, vai ne Tavā vārdā mēs pravietojām un Tavā vārdā neizdzinām ļaunos garus, un Tavā vārdā nedarījām daudz brīnumu? 23. Un tad es viņiem pasludināšu: Es nekad jūs neesmu pazinis; atkāpieties no manis, jūs ļaundari!
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 22:31
Sikamor, paanalizē sevis rakstīto un Tu sapratīsi, ka Taviem apgalvojumiem trūkst nopietna pamatojuma.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
02.07.2008 22:58
ARM,
domā ko gribi. Galu galā, katrs pats izlemj kā nodot Kristu. Viens nopērk džipu, cits braukā pa ārzemēm, cits "pielūdz" rufususs.
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 08:18
Sikamor, redzi, te jau ir redzams, kur Tu saskati grēkus (Kristus nodošanu). No tevis pieminētajiem piemēriem, pirmajos divos nav redzamas grēka pazīmes. Trešais, Rufusa pielūgšana, ir uzskatāms par grēku. Taču, es domāju, ka mums būtu grūti atrast piemēru, kas noderētu par nopietnu argumentu pierādījumam, ka tiek pielūgts Rufuss.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 08:30
Sikamor, esmu bijis Dzīvības straumju pasākumos, bet neesmu tajās palicis.
Tur jau ir tā lieta - cilvēkam nav jātiesā otru, pēdējais vārds visā ir Dievam. Kā teica kāds cilvēks, nonākot Debesīs būsim pārsteigti tur redzēt tos, kurus nedomājām tur sastapt.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 09:27
ARM,
protams, ka ir grēka pazīmes! Īpaši, ja runājam par Latvijas priesteriem, kuri tērē Baznīcas naudu lepnām mašīnām un dzīvesveidam.
J,
Tad jau Tev var sanākt izbrīns tur augšā. Varbūt tur būšu es, bet Tevis un Rufusuma tur nabyus!
beigās būs šie Kristus vārdi:
"22. Daudzi man sacīs tanī dienā: Kungs, Kungs, vai ne Tavā vārdā mēs pravietojām un Tavā vārdā neizdzinām ļaunos garus, un Tavā vārdā nedarījām daudz brīnumu? 23. Un tad es viņiem pasludināšu: Es nekad jūs neesmu pazinis; atkāpieties no manis, jūs ļaundari!"
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 09:33
> Sikamors Tu runā tieši tā, kā toreiz, tuksnesī, kur ļaunais gars, Jēzu kārdinādams, arī lietoja Rakstu vārdus. Tikai sagrozot tos pēc savas vajadzības.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 09:52
Batseba,
Nezaimo Dievu. Tu varbūt nesaproti par ko vispār ir runa.
ana pievienojies: 14.03.2008 Komentāri: 31
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 09:55
kur palika mersedess pa 40 tukstoshiem...
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 09:56
> Sikamors Ak, Sikamor! Kurš gan spēj saprast tik augsti izglītotu personu, kā Tu!
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 12:23
Sikamor, inteliģentam cilvēkam jāspēj novērtēt savu vārdu iespējamās sekas! Tavā rīcībā var saskatiīt morāli ētiskas dabas pārkāpumus, prettiesiskus apvainojumus.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: Tēvs Rufuss
03.07.2008 18:55
ARM,
esmu gatavs atbildēt par katru savu vārdu. Par katru. Bet vai tu esi?
