Smilgu Juris pievienojies: 11.02.2005 Komentāri: 136
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 00:53
“Spānijas inkvizīcijas (kas tomēr nebija gluži laicīga organizācija, jo tajā darbojās lielākoties garīdznieki, kaut arī tā pakļāvās karalim, nevis Romai) upuru skaits mērāms miljonos.”
Ai, ai... Kāpēc ne miljardos? Tas skanētu ticamāk. :-)
Redzu, cik aši uz antikatoliskās propagandas āķa uzķeŗas daži lētticīgi katoļi.
->Smilgu Juris: Paldies par viedokli, kuram gandrīz varu piekrist. Daži paskaidrojumi. 1. Es rakstīju: "Dedzinātājs un krusta karotājs varēja būt..." Tas nenozīmē, ka visi inkvizitori un krusta karotāji tādi tiešām bija, bet tikai to, ka viņu vidū bija arī šādi cilvēki. Varu tikai piekrist, ka inkvizīcijas un krusta karu izvērtēšanā vajadzīga tieši selektīva pieeja. 2. Gluži nepiekrītu, ka inkvizīcijas bija savā starpā nesaistītas. Tās visas bija saistītas ar Baznīcu kaut vai tajā ziņā, ka inkvizitori savā vairākumā piederēja klēram vai garīgajiem ordeņiem. Protams, Roma nevar uzņemties atbildību, teiksim, par spāņu inkvizīciju, tomēr nevar arī pilnīgi no tās norobežoties. 3. Par spīdzināšanu. Man ir gluži labi saprotams, ka nevar no aizgājušu gadsimtu cilvēkiem prasīt to, lai viņi saprastu, ka spīdzināšana ir ļoti maldinoša metode patiesības noskaidrošanai (turklāt jau tolaik bija cilvēki, arī starp inkvizīcijas pārstāvjiem, kuri pret to iestājās). Galu galā arī mēs to šodien zinām tieši tāpēc, ka to savulaik uzzināja viņi, gūstot bēdīgu pieredzi. Taču es kategoriski protestēju pret "tradicionālista" MVeides apgalvojumiem, ka viss, ko darīja inkvizīcija, bija "pareizi un svētīgi" un ka tāpat būtu jārīkojas arī mūsdienās. Starp pagātnes cilvēku rīcības izpratni un šīs rīcības atzīšanu par "pareizu un svētīgu" ir liela starpība. 4. Par to, kas inkvizīcijas tiesās bija pozitīvs, arī es varētu diezgan daudz pateikt, jo tad, ja pie teikšanas negadās kāds MVeides tipa rakstītājs, mēdzu apgalvot, ka inkvizīcija ir kriminālprocesa pamatlicēja Eiropā, kas panāca to, ka dažādās zemēs dažādas institūcijas cilvēkus vairs nedrīkstēja spīdzināt un sodīt, kā vien valdniekam ienāk prātā, bet izmeklēšana jāveic pēc noteiktas sistēmas. Sākumā tas attiecās tikai uz reliģiskajiem noziegumiem, bet vēlāk ieviesās arī laicīgajā praksē, arvien samazinot dažādu mocību un barbarisku sodu veidus. Mani par to, starp citu, savulaik pārliecināja viens luterāņu mācītājs, kurš par šo tēmu bija uzrakstījis disertāciju. 5. Par pāvesta atvainošanos - vārdus no mutes izņēmāt. Tieši gribēju uzrakstīt Alexandro to, ko Jūs jau pateicāt: runa ir par pieļautajām kļūdām un ļaunprātībām, nevis par pašu institūciju. 6. Neesmu priesteris, bet man šķiet, ka Gui proporcija bija apmēram 50 notiesātie uz 1000 attaisnotajiem vai kaut kā tamlīdzīgi, soda veidus neatceros.
->Smilgu Juris: Cik saprotu, spāņu inkvizīcijas "nopelniem" tiek pierēķināti arī iekaroto Amerikas zemju indiāņi. Vai Jūs uzskatāt to par nepamatotu?
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 10:40
Pat man kā karstam anti-pāvestam ir skaidrs, ka tie cipari sekulāros un ne tikai avotos ir stipri pārspīlēti.
Tā Inkvizīcija varētu būt nomušījusi nu cik... nu maximums pārdesmit tūkstošus, galu galā jārēķina cik vispār toreiz iedzīvotāju bij eiropā. A to sanāks, ka Inkvizīcija nomušī vairāk kā reāli cilvēku bij! Pietam tā "mušīšana" bij visai lokāla parādība. Tak, protams, furrors tik liels, ka šķiet ka nu pa pus pasauli šie plosījās!
Kudī jautrāka bilde RKB vēstures lapās ir Bērtuļu nakts, ko pret to RKB ceļ, es nezinu!
Tā kā nevarēju atrast pietiekami uzticamus avotus, kas apstiprinātu manā atmiņā esošo spāņu inkvizīcijas upuru skaitu (ap 100 000 cilvēkiem Eiropā un ap 1,5 miljoniem Amerikā), tad ņemu savu iepriekšējo apgalvojumu atpakaļ. Līdz ar to lūdzu to lasīt šādi:
"Kad rakstāt par 3000 inkvizīcijas upuriem, būtu pareizi pieminēt, kura inkvizīcija ar to domāta - acīmredzot Romas inkvizīcija. Spānijas inkvizīcijas (kas tomēr nebija gluži laicīga organizācija, jo tajā darbojās lielākoties garīdznieki, kaut arī tā pakļāvās karalim, nevis Romai) upuru skaits bija daudz lielāks."
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 17:10
Alexandro: "Ja es sāktu muti brūķēt..., es tikai pakutināju saita sabiedrību...".
Tu jau sāki, Alexandro 06.11.2007 14:00>Batseba: "Poņal, BaBa?"
Poņal. Ja jau tev tā patīk krievu valoda, tad varu turpināt.
Poņal, čem ded babku doņal? A on jejo tem donimal, čto iz širinki vinimal.
Ja moderators gribēs izdzēst manu komentāru, lai izdzēš arī Alexandro komentāru 06.11.2007 14:00.
Mans komentārs ir pret mutes palaišanu šajā saitā. Un ko nozīmē "visiem spēkiem cīnīties pret netaisnību", Alexandro? Lasīt utis citu kažokos jeb apskatīt savējo? Labs piemērs ar to "poņal, BaBa". Pirms lieto "slavenus" krievu teicienus, iepazīsti, ko tie nozīmē.
Tavā valodā ne reizes neizskanēja: "Gospodi, pomiluj".
Ja jau Tev tā patīk krievu valoda, nākošā komentārā uzrakstīšu kaut ko krieviski (atšķirīgi no Tava "poņal, BaBA?").
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 17:19
Vārdi R.Spaitāns, latgaliski, mūzika A.Matvejāns, Lūgšana. Krieviskais tulkojums mans.
Bog veļikij v daļnej večnosti,
Mi k tebe idjom, smilujsja.
Osvjati ti naši duši,
Daj napitjsja veri čistoj,
Čtobi serdcem slavili
Mi tebja.
Nam trudi dnevnije radostni,
Mi zemle Marii otdani.
Pustj gorit ogoņ svjaščennij
Na gore,
Gde hram postrojen,
Tvoj pokoj duše nam daden,
Denj okončivšim.
Lūgšanas beigas latviski:
Dvēs'lei miera lāse smelta,
Dienu beigušiem.
Alexandro pievienojies: 07.10.2007 Komentāri: 90
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 17:25
Taisnība, ja Baznīckungi vairāk lasītu utis savos kažokos, tad citiem nebūtu ko tur līst. Citādi sanāk tā: homoseksuālistus vajājam, bet par saviem pedofiliem atbildību neuzņemamies.
Un vēl, manas krievu val. zināšanas ir tādas, kādas tās ir . Sakot BaBa es saīsināju Batseba. Ja saredzēji ko citu, tad zini, tā tas nebija somāts.
Alexandro pievienojies: 07.10.2007 Komentāri: 90
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 17:25
Taisnība, ja Baznīckungi vairāk lasītu utis savos kažokos, tad citiem nebūtu ko tur līst. Citādi sanāk tā: homoseksuālistus vajājam, bet par saviem pedofiliem atbildību neuzņemamies.
Un vēl, manas krievu val. zināšanas ir tādas, kādas tās ir . Sakot BaBa es saīsināju Batseba. Ja saredzēji ko citu, tad zini, tā tas nebija somāts.
Alexandro pievienojies: 07.10.2007 Komentāri: 90
Re: Vai tam vispār var būt attaisnojums
06.11.2007 17:26
Dators, mans vecais kraķis, divreiz aizsūtija un ar kļūdu. Beigās ir vārds "domāts".
