Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/Islaams
Komentāri:12Nākamie
Maimuna
pievienojies: 31.12.2007
Komentāri: 1
Islaams
31.12.2007 13:27
Islāms ir vienīgā jebkad Dieva sūtītā reliģija, jo šī bija reliģija, kuru saņēma visi pravieši - sākot ar Ādamu (SAW) un beidzot ar Muhamedu (SAW). Pa vidu viņiem ir tūkstošiem nezināmu un desmiti zināmu praviešu (Noass, Abrahams, Lots, Mozus, Dāvids, Zālamans, Ezra, Jēzus un citi (SAW)), kuri visi sludināja padevību Dievam (arābiski - Islām), Vienam Vienīgajam Dievam, Kurš ir Visa Radītājs, bet nav Savā radītajā. Viņi sludināja kā cilvēkam jātic un jādzīvo, un ka cilvēki tiks tiesāti Tiesas Dienā un tad nokļūs Paradīzē vai Ellē. Visas pārējās reliģijas ir laika gaitā sagrozīti iepriekšējo praviešu vēstījumi - tātad sagrozīti Islāmi. Protams, vēl ir vienkārši cilvēku izdomājumi. Tāpēc no Islāma viedokļa jebkura cita reliģija ir tikai puspatiesība labākajā gadījumā. Un kā gan var izvēlēties puspatiesību, ja blakus ir piedāvāta patiesība - Islāms tīrā formā, jo Dievs sargā no izmaiņām pēdējos sūtītos Dieva Rakstus - Kurānu. Kā gan Dievs var vērtēt cilvēkus, kas apzināti izvēlas nepatiesību vai puspatiesību, kad viņiem ir piedāvāta Patiesība? Kā gan Dievs var vērtēt cilvēkus, kas dēvējas, ka ievēro to, ko it kā teikuši vieni Dieva pravieši, bet neievēro to, ko noteikti devis pēdējais Dieva pravietis? Viņi noraida Dieva pravieti un domā, ka nenoraida Dievu? Vai Dievs ir viņiem devis iespēju izvēlēties, kuram Dieva pravietim klausīt un kuram ne? Kurai Dieva pavēlei klausīt un kurai ne? Cilvēkam nav izvēles noraidīt kādu pravieti. Cilvēkam arī nav attaisnojuma teikt Tiesas Dienā: "Bet es nezināju..." Bet cilvēkam ir obligāts pienākums meklēt patiesību, nevis apzināti slinkot lai izvairītos no patiesības. Ja cilvēks patiešām būs centies meklēt patiesību, bet kādu iemeslu dēļ nebūs nonācis līdz tai, tad Dievs to viņam piedāvās Tiesas dienā. Bet Dievs zina, kuri lēja sviedrus meklējot to, un kuri izdabāja savam slinkumam. Tad kā lai Dievs apstiprina tos, kas izvēlas nepatiesības, puspatiesības (pusmelus) tā vietā lai meklētu patiesību? Tas arī ir Islāma viedoklis par citām reliģijām - puspatiesība nav vienāda ar PATIESĪBU. Bet te atkal jānorāda dažus tradicionālos Rietumos izplatītos melus par Islāmu. Islāmu ir aizliegts uzspiest. Dievs Kurānā norāda: 002.256 Let there be no compulsion in religion: Truth stands out clear from Error: whoever rejects evil and believes in Allah hath grasped the most trustworthy hand-hold, that never breaks. And Allah heareth and knoweth all things. 10:99-100 If it had been yours Lord's Will, they would all have believed,- all who are on earth! Will you then compel mankind, against their will, to believe! No soul can believe, except by the will of Allah, and He will place abomination on those who will not understand. Šie fragmenti skaidri norāda, ka Islāmā nevar būt piespiešanas, jo patiesu ticību Dievam nekatram Dievs dod (izvērtējot viņu). Cilvēki noliedz ticību noteiktu iemeslu dēļ - iespēja turpināt slikto dzīvesveidu, turpināt iegūt Dieva acīs nelikumīgos ienākumus, turpināt uzturēt iedomāto statusu un citu iedomību. Kā gan uzspiest, ja Dievs labāk zina, kas cilvēku sirdīs un nedod šādiem ticību? Lai viņi no sākuma mainās, tad Dievs arī iedos. Tāpēc Islāms nosaka, ka vienkārši jāliek mierā nemuslimi, - daļa no viņiem mainīsies uz labo pusi un Dievs viņiem iedos ticību. Ja nomirst nemainījušies - tas jau tikai viņu rēķins. Muslimiem ir tikai jāpiedāvā Islāms pēc iespējas kvalitatīvāk - tā pieņemšana nav atkarīga no piedāvātāja, bet gan dzirdētāja.

http://www.forum.islammuslim.lv/index.php
Toms Augustīns
pievienojies: 05.05.2007
Komentāri: 132
Re: Islaams
31.12.2007 15:48
Maimuna, kristietība neatzīst Muhamedu par Dieva pravieti un Korānu - par Dieva nodiktētu vai iedvesmotu darbu, bet gan par vienu no daudzām nekristīgām maldu mācībām, ko daļēji ietekmējis jūdaisms un kristietība. Bez šāda kopīga pamata argumenti par Islāma kontinuitāti, kas noslēdzas ar Muhameda kā pēdējā pravieša atklāsmi, nevar būt spēkā.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Islaams
31.12.2007 16:11
Islāms ir maldu mācība un nav no Dieva Radītāja!
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
31.12.2007 16:57
Ir trīs iemesli, kāpēc cilvēki sāk publiski kādu, gadsimtu gaitā atsevišķās kultūrās un tautās ieviesušos reliģiju dēvēt par nepareizu:

1. Provokācija - ar mērķi izprovocēt sadursmi lai radītu sabiedrībā sociāla, starpkonfesionāla un politiska rakstura problēmas.

2. Kritizētāju neizglītotība, aprobežotās spriešanas spējas, nespēja iesaistīties dialogā, kuru rezultātā tie reizēm kļūst par fanātiķiem.

3. Kritizētāju vāja ticība, nedrošība par savu reliģisko identitāti.

Ludzu neņemt ļaunā manus vārdus! Tomēr uzskatu par pienākumu atgādināt, ka dažiem tomēr derētu padomāt par savu izteicienu sekām, pirms ar tiem uzstāties publiskā telpā, pie kurām var pieskaitīt arī šo forumu!
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Islaams
02.01.2008 10:17
Laimīgu Jauno gadu!
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Islaams
02.01.2008 10:27
> ARM
Parasti ne-iecietība parādās stiprāk, jo zemāks inteliģences līmenis. Varat pārmest man brutālu pieeju, bet fakts ir fakts. Šis efekts parādās pat vienas konfesijas ietvaros. Baznīcas pilnas ar "pareizajām" tantiņām. Un tad tu, cilvēciņ, ne tikai nevari mierīgi piedalīties dievkalpojumā, bet aizej no baznīcas ar sarūgtinājumu sirdī.
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
02.01.2008 11:45
Maimuna,

nu, nu, neīstajā forumā ienācāt. Nevajag līst ar savām maldu mācībām kristīgā portālā. Muslimiem taču tik ļoti nepatīk, ka Kristus tiek sludināta agrākajās Ziemeļāfrikas senās kristietības zemēs . Tādēļ, lūdzu, esiet  pieklājīga un nevajag velti postot garus palagus, kurus neviens kristietis tāpat par nopietnu neņems

Varu vēl pieņemt, ka islāms ir centieni tuvoties Dievam, bet nekas vairāk, tikai nesekmīgi centieni, jo Ceļš pie Dieva ir tikai viens - Jēzus Kristus.

 
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
02.01.2008 14:37
Baznīcā mēs ejam pie Dieva nevis pie "pareizām" tantiņām. Protams, viņu neiecietība var sarūgtināt. Tomēr ir atšķirība starp tantiņu neiecietības izpausmēm, kuras pārsvarā ir pamanāmas šaurā lokā un publiskām diskusijām portālos. Jāatceras, ka norādot uz savas konfesijas "pareizumu" kādas citas konfesijas vai reliģijas "nepareizuma"priekšā, mēs varam aizvainot kādas sabiedrības daļas vissvētākās reliģiskās jūtas. Tas neveicina savstarpēju izpratni.
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Islaams
02.01.2008 15:05
> ARM
Žēl, ka pie Dieva Tu esi tikai baznīcā. Visam citam, ko teici, es pilnīgi piekrītu.
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
02.01.2008 17:32
Iepriekš varbūt nedaudz neprecīzi izteicos. Manā skatījumā Dieva klātbūtne ir redzama visur. Taču ne vienmēr mēs spējam to saskatīt un sajust. Baznīca bieži vien ir vieta, kur mēs tiešāk izjūtam Dieva pieskārienu.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Islaams
02.01.2008 23:17
ARM

Jāatceras, ka norādot uz savas konfesijas "pareizumu" kādas citas konfesijas vai reliģijas "nepareizuma"priekšā, mēs varam aizvainot kādas sabiedrības daļas vissvētākās reliģiskās jūtas. Tas neveicina savstarpēju izpratni.

Jā vot un pasaki to Jēzum Kristum kas nabaga Rakstu mācītājus un Saduķējus nolīdzināja līdz ar zemi! A Velnu ar visu viņa Rakstu interpretāciju Lūkasa 4 nodaļā vienkārši pasūtīja no kurienes tas nācis! Tad kā tu aicini attiekties pret maldu mācībām... kā Kristus to darīja vai kā tu te sludini! Tev vajadzīga savstarpēja izpratne ar Kristus Dievišķības noliedzējiem un maldu reliģijas sludinātājiem? Tad kamdēļ prasi iecietību no tiem, kas tikai Jēzu Kristu uzskata par Ceļu un Patiesību?

Vai tu Muhamedu uzskati par Dieva pravieti? Vari skaidri apliecināt savu ticību, jeb "izpratnes" dēļ kaunies Kristu?
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Islaams
03.01.2008 09:25
> ARM
Dievu Tu sajūti tik daudz, cik vēlies sajust. Un tik daudz, cik atļauj Dievam Viņu sajust. Tā ir Tava brīvā izvēle - sajust vai nobīdīt pie malas uz vēlāku laiku. Bet ja tas notiek vienīgi baznīcā, tad Tev Dievs ir tikai "svētdienas Dievs". Ticības specifika!
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
03.01.2008 09:34
Kristus, kurš ievēroja jūdu ticības priekštatus nevērsās pret "nabaga" Rakstu mācītāju un saduķēju konfesionālo piederību bet gan pret viņu ļaunumu, lepnību un divkosību. Problēma slēpjas apstāklī, ka daudzi cilvēki, kā tas redzams arī šajā forumā, agresīvi atspoguļo savus,šauros, nepilnīgu priekšstatu rāmjos iekļautus uzskatus par Dievu. Svēto Rakstu citējumi šajos gadījumos drīzāk liek domāt par citātu lietotāju līdzību ar Jēzus laika Rakstu zinātājiem. Šāda Rakstu izmantošana ir tāla no patiesā, kristīgā tuvākmīlestībā balstītas rīcības.

Iespējams, ka sava "pareizuma" un citu nepareizuma uzsvēršana ir cilvēku muļķības auglis. Tomēr, man bieži rodas visai pamatotas aizdomas, ka tās var būt arī apzinātas provokācijas, lai arī šo portālu izmantotu sabiedrisku nesaskaņu veicināšanai un, kas ir ne mazāk svarīgi, mazinātu paša portāla intelektuālo un garīgo līmeni.
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
03.01.2008 11:07
ARM,

daudz kam var piekrist, vienīgi nav skaidrs, kurš šajā diskusijā īsti demonstrē to "neiecietību un muļķību".

Man šķjet, ka vairāk tam varētu atbilst šīs islāma neofītes Maimunas izteikumi, kura kristīgā portālā posto garus palagus par to, ka "visas pārējās reliģijas ir laika gaitā sagrozīti iepriekšējo praviešu vēstījumi - tātad sagrozīti Islāmi.(...) Tāpēc no Islāma viedokļa jebkura cita reliģija ir tikai puspatiesība labākajā gadījumā."

 
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
03.01.2008 12:59
Maimuna izprovocēja šo strīdu ar savu nevajadzīgo "patiesības" skaidrojumu. Te ir jāpadomā, piemēram, par to, kāda būtu dažu musulmaņu reakcija, ja kāds viņu mājas lapas forumā uzstātos ar savām "kristiešu patiesībām". Evaņģelizācijai visvairāk kaitē tieši savas ticības pārākuma agresīva demonstrēšana.

Protams, uzbrukumi mūsu ticībai var būt aizvainojoši, taču atbilde "paši muļķi" formā nav pareizākais solis. Iespējams, ka uzbrucēja mērķis ir bijis, izraisīt tieši šādu pretreakciju. Tas, kā jau minēju, rada nevajadzīgas nesaskaņas un var kļūt par traucēkli dialogam.
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
03.01.2008 14:21
Kas nu šis par strīdu, tāda niekošanās. :)
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
03.01.2008 14:30
ARM,

piekrītu, ka nedrīkst agresīvi uzspiest savu ticību, tas ir arī absolūti neproduktīvi.

Bet ko tad kristietim šādā gadījumā vajag atbildēt muslimam, kurš stāsta, ka kristietība ir maldu mācība? Saukt viņu par "brāli" vai ātri noskaitīt to pantiņu par Allahu un viņa pravieti, lai pats kļūtu par muslimu un abi varētu lūgties? Nē taču.
Domāju, ka šejienieši korekti atbildēja - kristietība Muhamedu neuzskata par pravieti un islāms kristietības acīs ir maldu mācība.

Protams, mums vajag dialogu ar muslimiem, it sevišķi sociālos, politikas jautājumos! ASV neokonu, ar radikālo protestantu atbalstu uzsāktais "karš pret teroru" ir absolūts marasms! Bet nepamatotas un bīstamas man šķiet arī dažu kristiešu cerības veidot kaut kādu mistisku abu reliģiju tuvināšanos. Pilnīgs murgs! Jo nav pamata uz kā šo tuvināšanos veikt. Ar Ābrahāmu ir par maz. Visa atslēga ir Jēzus Kristus, muslimiem tikai viens no praviešiem, mums Dieva Dēls.
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Islaams
03.01.2008 15:24
Es nepavisam neuzskatu, ka vienmēr jāpaliek atbildi parādā. Ir labi censties izskaidrot arī savas ticības pamatus. Taču mēs paliksim neuzklausīti, ja centīsimies visiem spēkiem uzsvērt savas ticības pārākumu. Jāatceras, ka saskarsmē, piemēram, ar ticīgu musulmani mēs varam aizskart viņa visdziļākās reliģiskās jūtas. šajā gadījumā viņa pretreakcija būs balstīta nevis prāta apsvērumos bet gan, emocijās.

Mums bieži vien ir nepareizi priekšstati par citām konfesijām, to darbību mēs saskatām arī politiskajās norisēs. tas redzams arī šeit paustajā viedoklī par karu, kuru sākuši it kā ASV protestanti (starp citu, ASV ir ļoti daudz katoļu). Patiesībā karus sāk politiķi, neatkarīgi no viņu konfesionālās piederības. Arī šī kara viens no mērķiem ir ASV ietekmes pastiprināšana. Agrākajos gadsimtos līdzīgu motīvu vadīti karoja arī katoliskie Eiropas karaļi. starp citu, ASV spēku pārsvars mums ir izdevīgs gan kā latviešiem, gan kā katoļiem. No mumspašiem ir atkarīgs, cik gudri mēs to izmantosim!  Amerikāņi ierobežo austrumu agresorvalsts - Krievijas rīcības spēju. Taču Krievijā arvien lielāku politisko ietekmi gūst Maskavas patriarhāts.
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
03.01.2008 16:01
ARM,

laikam esmu ļāvis sevi pārprast. :( Man ir vislabākie priekšstati par protestantiem - tie ir mani brāļi un māsas Kristū.

iepriekšējā tekstā par Irākas karu uzsvars bija uz ASV neokoniem, kas tiešām bija šī nepamatotā kara ideoloģiskie autori un šo neokonservatīvo (Volfovics, American Enterprise Institute think tank, etc) lieli atbalstītāji bija atsevišķi ietekmīgi protestantu kristiešu sludinātāji un ļoti ietekmīgas draudzes un draudžu apvienības. Tas ir ļoti komplekss jautājums, bet tie, kuri sekojuši līdzi starptautiskajai politikai zinās par ko es runāju.
Beatrise
pievienojies: 15.01.2007
Komentāri: 96
Re: Islaams
03.01.2008 19:39
Ja kristīgā forumā Islama piekritēju saucam par "muslimu", vai varam lepoties ar iecietību?

Ja Batseba runā par tantiņu zemo intelektu, tad laikam savējo uzskata par ļoti augstu. Varbūt, tā ir, bet vai to vajag uzsvērt, citus vērtējot tik zemu?

Māte Terēze, palīdzot cilvēkiem, nevienu nešķiroja pēc ticības. Mēs varam darīt tāpat un nepārmest Maimunai, ka viņš (vai viņa) atnāca uz forumu. Viņš mūs neapsaukāja, bet mēs viņu - par "muslimu" un vēl nezin kā. Skaisti...
Toms Augustīns
pievienojies: 05.05.2007
Komentāri: 132
Re: Islaams
04.01.2008 01:07
Beatrise, Islāma piekritēji paši sevi sauc par muslimiem un tieši šo vārdu neuzskata par aizvainojošu. Latviskotā forma "musulmaņi" viņiem ne pārāk patīk, taču visvairāk viņus aizvaino apzīmējums "muhamedāņi". Pirms lietot vai nelietot kādu apzīmējumu, vispirms jānoskaidro, kā šo apzīmējumu uztver cilvēki, uz kuriem tas tiek attiecināts.
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Islaams
04.01.2008 09:24
> Beatrise
Ak, mīļā Beatrise! Laikam jau nekad neesi cietusi no "pareizajām" tantiņām. Nekad Tev nav iegrūsts sānos vai mugurā, jo Tu stāvi viņu "piereģistrētajā" vietā baznīcā. Nekad neesi dzirdējusi nepelnītus skarbus vārdus. Nekad neesi dzirdējusi, kā pie baznīcas šīs būtnes aprunā garīdzniekus, bet kad kāds no viņiem iet garām, tad liekulīgi smaidot sveicina, minēdamas Jēzus vārdu. Un garīdznieku personīgā dzīve tantinām ir visaktuālakais sarunu temats. Kas attiecas uz manu intelektu, tad patiešām es apbrīnoju Dieva neizmēramo žēlastību pret mani. Jo Viņš patiešām ir dāsni apdāvinājis mani - varu dalīties savās zināšanās ar citiem un arī sev nopelnīt dienišķo maizi (ar sviestu!).
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: Islaams
04.01.2008 10:09
Beatrise,

Toms Augustīns jau norādīja, ka latviešu musulmaņi paši sevi ļoti labprāt sauc par  "muslimiem". Palūkojies kaut vai tajā pašā islāma forumā, kas minēts Maimunas tekstā. Protams, tas ir žargonvārds. Bet ja jau tas ir musulmaņiem pieņemams, tad tā īsuma dēļ, es arī tādu lietoju. Es tiešām respektēju cilvēku attieksmi pret kādu konkrētu vārdu un, piemēram, Latvijas ebrejus nekad nesaukšu par žīdiem, labi zinot kādu zīmogu šim vārdam uzspiedusi nacistu okupācija
Beatrise
pievienojies: 15.01.2007
Komentāri: 96
Re: Islaams
04.01.2008 10:10
Batseba, kas liedz Tev piedot tantiņām? Varbūt, Tavs augstais intelekts? Atļauj, es nepiedalīšos Tevis iesāktajā tantiņu aprunāšanas seansā.

Tomam Augustīnam par vārdu muslims. Nozīmē "musulmānis" šo vārdu sāka lietot pavisam nesen un gribi vai nē,  sadzīvē - tieši nievājošā nozīmē.  Ja gribi uzsvērt kāda cilvēka ticību Islamam, tad jau saki labāk "mumins". Attiecībā uz kristiešiem sinonīms būs "dievbijīgs".

Bez tam Muslims ir vienkārši  cilvēka vārds, piemēram, bija slavenis sacelšanās vadonis Abu Muslims (dzīvoja 8.gadsimtā pēs Kristus) un zinām dziedātāju Muslimu Magomajevu.

Vai ir iespējams dialogs? Pāvests uzskata, ka ir.
Beatrise
pievienojies: 15.01.2007
Komentāri: 96
Re: Islaams
04.01.2008 10:16
Justas, vārdam žīdi zīmogu uzspieda "pogromi" Krievijas impērijā vēl pirms I Pasaules kara, bet tikai Krievijā, nekur citur.
Komentāri:12Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/Islaams