Mamma mia! Pazīstama ar bīskapu Lapeli. Jums nu gan ir redzespunkts :-)
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
16.04.2008 15:42
P.S. visu cieņu, protams, Liepājas ordinārijam, kurš pagaidām vienīgais ir parādījis zināmu drosmi dažos kutelīgos jautājumos.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
16.04.2008 16:03
Labāku redzespunktu vajadzētu tiem Jūsu paziņām, sašutušiem ārzemju latviešiem, kuriem, pirms viņi sāktu runāt par bīskapa ciešanām, derētu aizbraukt uz bīskapa Sloskāna apcietinājuma un izsūtījuma vietām vai vismaz izlasīt, ko pats Boļeslavs Sloskāns ir rakstījis par ciešanām kā par svētību.
Un varbūt līdz 15.augustam mani sadzirdēs svētku organizātori un šogad neatstās aizmirstu svētceļnieku grupu no Baltkrievijas, jo par Latviju un Baltkrieviju bīskaps Sloskāns lūdzās katru dienu visu savu dzīvi.
Lūgsimies arī mēs - es, Jūs un ārzemju latvieši!
Belvedera pievienojies: 03.03.2008 Komentāri: 70
Re: Skumji...
16.04.2008 16:59
Nu ne jau baltkrievi uzsāka beatifikācijas procesu. Par to lielo piķi un rūpes uzņēmās tie paši 'nicinātie ārzemju latvieši'. Pateiksimies viņiem un pratīsimies godu. Pašlaik drīzāk beļģi ir parādījuši, ka ir Dieva cilvēki un rūpējas par Sloskāna piemiņu. Latvijā tādu ir maz (atskaitot god. B. Lapeli un vēl dažus).
Njaa... Daudz skjeepu te tiek lauzts, bet nu neko jaunu neizdomaasi. Lai greeki tiktu piedoti tie vispirms ir jaanozeelo, nu Sarah taa kaa neraksta ka nozeelo, liidz ar to celsh uz piedoshanu ir aizveerts. Un tas ir loti slikti, nav pat svariigs kaads tieshi ir greeks, bet tas vispirms ir pasham jaanozeelo. Jeezus tachu uz debesiim aizveda tikai vienu no ljaundariem - to kursh nozeeloja savus greekus. Taa manupraat ir viena no svariigaakajaam vietaam Biibelee, mums greeciniekiem, kas paraada ka nekad nav par veelu nozheelot savus greekus, pat iisi pirms naaves ar patiesu nozeelu sirdii cilveeks var tapt glaabts. Uz to arii aicinu visus diskusijas daliibniekus!
Njaa... Daudz skjeepu te tiek lauzts, bet nu neko jaunu neizdomaasi. Lai greeki tiktu piedoti tie vispirms ir jaanozeelo, nu Sarah taa kaa neraksta ka nozeelo, liidz ar to celsh uz piedoshanu ir aizveerts. Un tas ir loti slikti, nav pat svariigs kaads tieshi ir greeks, bet tas vispirms ir pasham jaanozeelo. Jeezus tachu uz debesiim aizveda tikai vienu no ljaundariem - to kursh nozeeloja savus greekus. Taa manupraat ir viena no svariigaakajaam vietaam Biibelee, mums greeciniekiem, kas paraada ka nekad nav par veelu nozheelot savus greekus, pat iisi pirms naaves ar patiesu nozeelu sirdii cilveeks var tapt glaabts. Uz to arii aicinu visus diskusijas daliibniekus!
Sarah pievienojies: 02.04.2008 Komentāri: 24
Re: Skumji...
16.04.2008 23:06
Nu, mīlīši! Esat gan arī pamanījušies stipri iebraukt citā tēmā, bet... (Paldies dievam, ka man ir tieši tik interesants darbs, ka nesanāk te visu laiku tusēt) varen karsti esat sadiskutējuši! Pietrūkst vēl manis pašas koments uz to visu. Man tak arī varētu būt kas sakāms, vai ne?!
Belvedere raksta, ka Mēs neesam lasījuši kā tieši viņu atgrūž, un arī nožēlu neesam lasījuši. Tiem, kas to nespēj ieraudzīt, iesaku vēlreiz pārlasīt visu diskusiju. Varbūt tekstā spēsiet to izlasīt. Kas attiecas uz otro daļu, Hieronymus arī piebalso: Sarah tā kā neraksta, ka nožēlo, līdz ar to ceļš uz piedošanu ir aizvērts. Bībele parāda, ka nav nekad par vēlu nožēlot savus grēkus. Jūs tiešām gribējāt lasīt te publisku grēksūdzi? Cik gan apstulbotam jābūt cilvēkam, lai nesajēgtu, ka pirms šādas diskusijas pacelšanas kristīgā vidē ir notikusi gan savas dzīves izvērtēšana, gan nožēla, gan matu plēšana un viss pārējais. Jautājums - cik ilgi ir jānožēlo, lai taisnās sveces beigtu knābāt, un vai tas ir jādara publiski? Ak, Belvedera manā rakstītajā saskata tikai apvainojumus citiem un apmierinajumu par sevi? To pašu var teikt par viņas rakstīto. Man, apzinoties kādā sabiedrībā esmu ienākusi, pietika dūšas atzīt vairākus savas dzīves faktus, par kuriem skaidri zinu, ka Baznīca tos skaita par grēku (un maldās tie, kas domā, ka par to gaidu attaisnojumu. Tieši tā: sanāca, kā sanāca, bet jāiet uz priekšu. Tāpēc tagad es no tā gribu piecelties, un gaidu stiprinajumu. No kristiešiem), kamēr Belvedera par sevi spēj pateikt tikai vispārinātu frāzi: arī es neesmu bez grēka. Aizmiglota sirdsapziņa ir tam, kurš sveci ir uztvēris kā uz sevi tēmētu, jo sākuma tekstā šis apzīmējums arī no manis bija... vispārināts. Diez, kāpēc tik sāpīga uztvere...? Gandrīz piekrītu ARM: vai tik te kāds nav izgājis sevišķu apmācību par tēmu "kā piesieties ceļa stabiem"?
Jā, Beatrise, es arī nesaprotu, ko īsti grib Belvedera - izdzīt mani no baznīcas kā necienīgu vai publiski nosodīt?. Varbūt... abus divus? Te izskaneja formulējums jauno laiku farizejiskumam (ārēja netikumība+iekšējs paštaisnums). Vispār pagaidām piederu pie protestantiskās baznīcas, bet esmu ceļā uz katoļiem (izsalkums pēc sakramentiem). Pēc šīs diskusijas saprotu, ka labāk tiem netuvoties (ceru, ka kļūdos). Atgriežoties pie diskusijas virsraksta - skumji, ka no kristiešiem savā situācijā saņemu nosodījumu, un man acīs tiek mests atgādinajums par to, kas ir grēks, savukārt stiprinajumu, kuru es gaidīju tieši no kristiešiem, es vairāk saņemu no nekristiešiem. Kas, jūsuprāt, šādā situācija notiek ar cilvēku, kuram paslīdējusi kāja ticības dzīvē un lietās? Starp citu, pieļauju, ka par maz esmu petījusi, taču tā arī nesapratu, kāpēc dzimumsakarus nelaulībā baznīca dēvē par NĀVĪGU grēku (saprotu, ka grēku, bet nāvīgu?!). Vēl jo vairāk - ja nereti šī grēka rezultāts ir svetības apliecinājums?! Šajā gadījumā tā nav manipulēšana ar vēl nedzimušu bērnu, kā reiz Belvederai labpatikās uzsvērt, bet vienkāršs jautājums, kas gaida izskaidrojumu.
Kas attiecas uz manu dzēlīgumu - nekad neesmu bijusi medusmaize tiem, kas mēģina mani knābāt. Drīzāk jau tāds... stūra akmens.
P.S. Belvedera, a tev pašai ir bērni? Ģimene? Laimīga, apmierināta sieviete un māte nemēdz tik dikti kasīties par taisnību plašajā pasaulē.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
16.04.2008 23:50
Sarah! Tu teici: "Pēc šīs diskusijas sapratu, ka labāk tiem netuvoties. Ceru, ka kļūdos."
Ieklausies arī citos vārdos, ne tikai ķengājošos. Viss Tev būs labi. Ieklausies no Vecās Derības Jesajas grāmatā, kurā jau klausījāmies šeit.
Jesajas 58; 10.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
17.04.2008 00:09
Sarah! Tas Tev.
Jesajas 58;10 - 11.
... Kad tu izsalkušam atvērsi savu sirdi un paēdināsi apbēdinātu dvešeli, tad tava gaisma atspīdēs tumsībā, un tava tumsa būs kā gaiša pusdiena.
Un Tas Kungs tevi vienmēr vadīs un paēdinās tavu dvēseli arī tukšās vietās un stiprinās tavus locekļus, ka tu būsi kā auglīgs dārzs un kā ūdens avots, kurā ūdens neizsīkst.
Tā Tev būs, Sarah.
Es piedalījos šajā diskusijā un ceru, Tu saprati, ko teicu, ka viss Tev būs labi, jo Tev ir ticība.
Tešām tik liela, kā tam noziedzniekam pie krusta, kuru minēja Hieronymus, bet ja pašam Hieronymus būtu tāda ticība, viņš svešus grēkus nepieminētu. Tomēr - nepieminētu.
Izturi šo pārbaudījumu, Sarah, šo tā saukto diskusiju.
Ved bērniņu uz Sv. Misi un ej uz to pašu draudzi, uz kuru gāji. Viss Tev būs labi. Beatrise.
Beatrise pievienojies: 15.01.2007 Komentāri: 96
Re: Skumji...
17.04.2008 11:44
Belvedera.
Lūgšanā nevienu nenosoda. Jo tad tā vairs nebūs lūgšana. Pat tā nesaka: "Paldies Dievam, ka es neesmu tāda, kā tas muitnieks".
Par ārzemju latviešiem es domāju labi. Atbildēju tikai par tiem Jūsu pieminētiem "sašutušiem". Jūs labi zināt, ka Baltkrievijas KB ir spaidos. Vai šādā situācijā Baltkrievijai var pārmest, ka tā nesāka bīskapa Sloskāna beatifikāciju?
Par mani, vai esmu spējīga nodot kaimiņu. Kad uzzināju, kuri nodeva manus vecākus, kad redzēju, ka neviens no viņiem nenožēloja izdarīto, es padomāju: un kāda es būtu, ja nebūtu izsūtīta? Varbūt, tāda pati? Izsūtīšana bija svētība, kas ļāva iepazīt ciešanas un redzēt samāriešus, kuri nenovērsās no postā nonākušiem. Man ir cita izvēle - prast piedot tiem, kuri nodeva, vai apsūdzēt viņus grēkā. Piedot nav viegli.
Komunismu LKB ir nosodījusi un lūgusi valdību to izdarīt juridiski.
Par Sarah. Sarah nav rakstījusi, ka bijusi (pēc grēka) izvēles priekšā - izdarīt abortu vai dzemdēt bērniņu. Izvēles priekšā - palikt pie "grēka kā fakta" vai izdarīt nāvīgu grēku. Ja bijusi, tad viņa ir izdarījusi izvēli nepārkāpt bausli - tev nebūs nokaut. Bet mēs, nosodot Sarah, nedodam viņai izvēles nožēlot bijušo grēku (jo viņa nav vairs grēkā) un mudinām viņu (vai citu, kas izvēles priekšā) izdarīt nāvīgu grēku. Dievs piedevis ir Marijai Magdalēnai, vai Sarah nepiedos?
Vai tikai mēs esam tie, kas nepiedod nekad?
Sarah pievienojies: 02.04.2008 Komentāri: 24
Re: Skumji...
17.04.2008 13:03
Paldies Batsebai, Beatrisei, kri, ARM, Mulderam un visiem pārējiem, kas saprata situāciju un sniedza stiprinošu atbalstu! Savā ziņā - arī Belvederai. Bez viņas šī diskusija būtu sanākusi krietni... garlaicīgāka.
pabarot izsalkušo un apģērbt kailo ! Bet tad rodas jautājums - ko ar šiem vārdiem gribēji izteikt ? Ko gribi dzirdēt - lai Tev saka šādā situācijā ? Vai, lai iedod liekuļotu melu pozitīvisma dušu - ka viss ir kārtībā, ja kārtībā nav ? Jeb tomēr ar rūgto Īstenību palīdzēt atzīt - un sākt labot savas kļūdas ? Protams pārāk sazāļot vienā reizē arī nevajag - tad pacients aiziet bojā ! Atveseļošanās process ir ilgs un nepatīkams - kamēr visas iespējamās kļūdas tiek izlabotas - un dzīve sakārtojas harmonijā ar Dievu īsteni.
Jā un vēl gribējās pateikt - par tām taisnajām baznīcas svecēm. Protams, tāda šķirne arī eksistē - no vienas puses slikti - jo tās dedzina - ja pārāk tuvu pieiet tam klāt - no otras puses - tie, kas maldās un meklē ir laimīgi - kad tās atrod. Katra slimība ir jāārstē ar savām piemērotām zālēm. Citiem sveces der - bet citiem nē. Baznīca ir kā aptieka - visāda veida zāles tajā atrodas. Ja griežas pie Dieva - tad Dievs atklāj - ar ko ārstēties - lai atkal viss būtu ok ! Bieži receptes - katram Dievs dod individuāli ! Citreiz - pašam ir grūti atrast savus grēkus - tad es pats eju pie taisnajām baznīcas svecēm - un uzreiz grēki atrodas - protams viņas dedzina - un ir ļoti nepatīkami tad atrasties vuņu tuvumā - pārāk tuvu nav jāiet - Dievs saka. Visu vajag ar mēru !
Jautājums - cik ilgi ir jānožēlo, lai taisnās sveces beigtu knābāt ? Nu zinot taisno sveču dabu - taisnās sveces beigs savu darbu - kad būs pastarā tiesa. Tad viss tiks iztiesāts - arī taisnās sveces saņems savu algu par saviem darbiem - kā visi.
