Es domāju,ja kādu mīl vai tā praktiskā izpausme būtu nolādēšana?Piemēram, Tridentas koncila 12. kanons: Ja kāds saka,ka attaisnojošā ticība nav nekas cits kā vien uzticēšanās dievišķajai līdzcietībai, kura Kristus vārdā piedod grēkus, vai,ka mēs tiekam attaisnoti vienīgi no žēlasības-tas, lai ir nolādēts.
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
22.03.2010 12:54
tas ka mēs viņus mēlam vēl nenozīmē ka mēs atz\īstam un mums japatīk viņu darbi.un ja tie ir tādi kas nolādāmi,tad taisni tāda nolādēsana nevis izlikšanāds ka vis ir OK!ir patiesa mīlestība.
Tā saka Tas Kungs: "Nolādēts ir, kas paļaujas uz cilvēkiem un tur miesu par savu atbalstu un elkoni un kura sirds atkāpjas no Tā Kunga!/Jer.17:5/ Ja RKB nepaļaujas pestīšanā uz Kristu,kurš gan sanāk nolādēts?
MVeide pievienojies: 20.01.2007 Komentāri: 250
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
23.03.2010 13:31
nu uz pestīšanu Kristū nepaļaujas luiterāni palikdami š,=ķelšanā -tātad sātanismāun tātad lutera sātaniskajos murgos.kamēr viņi nav vien;ībā viņiem nav nemazākā sakara ne ar Kristu ne ar pestīsanu viņā bet tikai arr sātanu-tātad viņu darbi ir nolādāmi
He, es palasīju LEO X bullu 'Exsurge Domine', kas vērsta tieši pret Luteru. Ja patiesībai atbilst uzskaitīto pārkāpumu 33.punkts, proti, ka Luters izteicis maldīgo uzskatu, ka "That heretics be burned is against the will of the Spirit", proti, ka "ķeceru dedzināšana ir pret Gara vēlmi", tad katoļu baznīca viņam ir pateicību parādā.
Tādi kuri ir pilnīgā 100% komūnijā ar JHVH un tādi kuri ir 1% komūnijā ar JHVH ! Par kādiem katoļiem iet runa ?
Paskatoties no Supratendras uz planēta Zeme - man kā Supratendrietim ir jāsecina, ka ļaunums kurš ir ārpus baznīcas - ir cēlonis tam, ka baznīcai piederīgie tiek atrauti no baznīcas un tad rīkojas ļauni. Pati baznīca ir Svēta - ja pieņem ka Dievs ir svēts ! bet Ateisti nāk un rāda no svētajiem rakstiem - ka Dievs dod likumus - Tev nebūs nokaut - bet pats šos likumus nepilda ! Slikts Tēva paraugs ! Līdz ar to zūd uzticība - Dievam - jo pats Dievs nepilda baušļus ! Tad nobrūk visa uz Dievu bāzētā sistēma - un būtne vairs nevar saprast kas ir labs un kas ir slikts.
Nu lūk šīs ir globālās cilvēces filozofijas un teoloģijas pamatproblēmas. No kā tad arī nāk ļaunums - Dievs neatklājas - kā visu varanais labai bet gan kā sliktais un labais !
Ja no Dieva ir kas labs - tad tas ir Jēzus - viņš tik tiešām cieta - par ĪSTENĪBU ! Un mirstot teica - Dievs kāpēc tu mani esi atstājis ? Mīlošais Tēvs pat nāves stundā novēršas no sava mirstošā Dēla !
Un tagad kopaina - Jēzus dzima un pasaulē nāca tikai viena nolūka pēc - lai apliecinātu īstenību ! Bet tie kuri apliecina īstenību - tiem nākas ciest ! Jo šeit tiešām valda sātans - meli, netaisnība, naudas kampšana, izspiešana, cilvēku tirdzniecība, zagšana likumīgā un nelikumīgā utt. Šādā Sātana valstībā - Latvijā - un visā pasaulē - ir grūti būt - tādam kurš nemelo, naudu godīgi nopelna, nevienam neko neizspiež, cilvēkus netirgo, nezog utt.
Ja noliekam cilvēku centrā un visas iespējamās cilvēka labās īpašības iedotu cilvēkiem, - tad būtu Debesu valstība.
Bet tad nāk sātans sajaucējs un saka - iedzert vienu glāzīti jau var. Labs ir tas, kurš var iedurt dunci mugurā kaimiņam un palikt nesodīts. utt. Tā ir elle - Latvijā tā notiek, tātad uz Planētas Zeme šeit ir elle.
Šādu elles eksistenci Dievs savā apredzībā pieļauj.
Ja runājam uz visu šo ļauno notikumu fona par luterāņiem - tad tāds ļaunums - kas rodas no maldiem, ka tikai ticība ir pietiekoša Debesu valstībai uz Zemes - ir vēl jāapspriež !
Kas notiek tad - ja cilvēkam ir vēzis - bet viņš paļaujas, ka nevis Dievs viņu glābs, bet ķirurgs ateists ?
Lutera ideja - velk uz likteņu teoriju - kuras centrā ir pieņēmums ka eksiste liktenis - bet gribas brīvība ir ilūzija, BET Lutera atziņa neievietojas likteņa teorijā - jo likteņa teorijā - debesīs nonāk visi izredzētie , bet lutera teorija nosaka, debesīs nonāk tikai tie izredzētie, kuriem ir ticība - izredzētie kuriem nav ticības bet ir Dieva atzīšana un tos kuriem ir Dieva pazīšana - tos luters atmet.
Savukārt gribas brīvības teorija nosaka, ka debesīs nonāks tie, kuri izvēlēsies darīt labos darbus. Bet šai teorijai arī ir mīnusi - jo cilvēks, kurš sevi noliedz iekšēji un ir konfliktā ar sevi - būtībā nelaimīgs, cenšoties darīt labos darbus - tādam nav vietas Debesu valstībā ! Savāksies pilna debesu valstība pilna ar šadiem sevis noliedzējiem !
Un tad ir tāda debesu valstība - kurā viss ir pa īstam skaisti ! Tur sapulcējas tie, kuri dara labos darbus - nevis tāpēc ka tie ir jādara - bet ka tos patīk darīt un tos GRIBĀS darīt !
Un te rodas būtisks teoloģisks jautājums - kur rodas gribēšana ! Svētie raksti raksta - Gribēšanu un veiksmi Dievs iedod pēc sava prāta !
Un Tad rodas loģiskais tupiks - kas tā par gribas brīvību, ja Dievs iedod gribēšanu ? Tā ir Dieva griba - kura izpaužas mūsos - jo Dievs iedod gribēšanu !
Līdz ar to gribas brīvība neeksistē - atliek vienīgi likteņa teorija - Tev ir tāds liktenis, ka tu gribi to ko tagad gribi.
Sekundārais ir - fakti - ja Dievs Tevi būs ievedis kārdināšanā - tad nekur nespruksi - piedzīvosi kārdināšanas ! Ja Dievs uzklausīs tavu lūgšanu - Tēvs mūsu Kas esi debesīs .... un neieved mūs kārdināšanā - tad Tevi Tēvs neievedīs kārdināšanā !
Un te es gribu teikt kas saistās ar luterāņiem - nu ja tev brāli luterān tik tiešām Dievs ir atklājis, ka ticība ir galvenais nepieciešamai iekļūšanai Dieva valstībā - tad es tur neko nevaru izdarīt - jo pats Dievs tā Tev ir izvēlējies atklāties - tāds ir tavs liktenis ! Dievs mūs katru vada - sadod gribēšanas tā - ka rodas kari !
Ja es būtu pilnīgi viss Dievs es sadotu tādas gribēšanas - ka visiem būtu laimīga dzīve uz planētas Zeme - Debesu valstība - viss zeltu un plauktu - ļaunuma nebūtu vispār.
Bet Tēvam ir citi plāni - pieļauj ļaunumu - un karus ! Ja pieņem to kas rakstīts svētajos rakstos - ka Dievs dod gribēšanu no sava prāta !
Tad vispār ir slikti - jo tad vairs nav iespējams lūgt - Tēvs lai notiek Tavs prāts, kurš dod gribēšanu lai cilvēki karotu !
Secinājums:
Dievs atklājas kā ļauna un laba būtne !
Ļaunais Dievs Tēvs Labais cietējs Dievs Dēls Jēzus un labais Svētais gars !
Pirmā persona ļauna - otrā un trešā labas ! Vai šeit var runāt - ka Dievs ir pilnīgi svēts - ja viena no trim personām ir ļaunas ?
jeb uz Dievu cilvēka baušļi nav attiecināmi !
Zini cilvēk - es Dievs Tēvs savu Dievu Dēlu drīkstu nogalināt ! Zini cilvēk - es Dievs Tēvs drīkstu nogalināt jebkuru cilvēku ja gribēšu ! Es esmu Dievs - rīkojos kā gribu ! Bet Tu cilvēk Dieva daļa no manis - ja nepildīsi manus baušļus - mirdams mirsi mokās un vientulībā savā realitātē un Īstenībā!
Ja neatkarīgi no tā - kāds ir Dievs absolūti labs svēts labs ļauns vai vienaldzīgs - eksistē Mozus un viņa iedotie baušļi no šī Nepazīstamā Dieva.
Eksperimentāli - pārbaudot - tuksnesī Mozus atklāja - Jeb Mozum Dievs atklāja - veidu kā dzīvot bez ciešanām - Dievā !
Līdz ar to nezināmais Dievs - dod kaut ko tādu - kas iznīcina ciešanas - jeb samazina tās - līdz iespējamam minimumam.
Bet tik un tā paliek jautājums - kāpēc nezināmais Dievs pieļauj ļaunumu - sevis radītajā sistēmā ?
Neige pievienojies: 17.07.2012 Komentāri: 25
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
10.09.2012 20:59
Aiko, Launumu dzīvē ievedam mēs paši ar savām darbībām. Dievs mums ir devis brīvu gribu paklausīt Viņa likumiem vai nē. Ļaunums ir mūsu brīvās gribas "blakusefekts". Ja ļaunums nebūtu izvēle, nebūtu arī brīvas gribas.
Nu tur jau tā lieta - ka izvēle jau mana notiek saskaņā ar šo izpratni - kura nav pilnīga - līdz ar to es rīkojos vai nu pareizi vai nepareizi - pats nemaz to nezinādams.
Jeb citiem vārdiem - izpratne nekad nebūs iedota pilnīga - jo mēs tādu nespējam akumulēt sevī - līdz ar to Dievs mūs ir radījis nepilnīgu - atbildība tā ir Dieva un izpratni mūsos nepilnīgajos nevar ielikt pilnīgu - tāpēc grēkojam Dievs šo visu ir tā izveidojis !
Jo es izdaru izvēles saskaņā ar savu nepilnīgo izpratni !
Tautas partija palaida reklāmu un visi balsoja par tautas partiju - visur bija īstenībā nepilnīga informācija par īstenībā notiekošo !
Tā pat ir arī par Dievu - nepazīstam Dievu pilnīgi - tāpēc nevaram izdarī 100% izvēles pareizās ! Ja nu vienīgi 10 baušļi - ir pietiekami !
bet tad sanāk ka Dievs iedod baušļus - nākas ticēt nezināmā Dieva eksistencei un cerēt ka viņš ir svēts !
Neige pievienojies: 17.07.2012 Komentāri: 25
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
10.09.2012 21:51
Nevar gribēt 100% pareizu informāciju par visu. Bet var vadīties pēc savas iekšējās balss un baušļiem. Dievs mūsos visos ir ielicis pamata izpratni un pamata morāli. Piemēram, tu taču dabiski zini, ka zagt un slepkavot ir nepareizi, tāpēc tu to nedari.
Bet jautājumos, kas liekas šaubīgi, vienmēr skaties uz baušļiem un rīkojies pēc savas sirdsapziņas un paļāvības uz Dievu. Nekas vairāk no mums netiek prasīts. Nevajag sarežģīt vienkāršu lietu. :)
Turpinot sarunu par luterānismu un reformāciju, piezīmēšu, ka, man domāt, tā bija nelaimīga apstākļu sakarība, kas reformāciju noveda pie baznīcas šķelšanās. Un, ja tā nebūtu noticis, Luters šodien būtu respektējams baznīcas svētais. Man liekas, lielākā problema bija iekš tam, ka reformāciju izmantoja dažādi valdnieki, lai atbrīvotos no kaitinošās garīgās uzraudzības no Romas. Anglijas Henrijs 8 vienkārši gribēja šķirties, pāvests to neļāva, nu un Henrijs izveidoja pats savu baznīcu. Zviedrijas Gustavs gribēja nostiprināt savas valsts neatkarību no Dānijas un patriekt Dānijai simpatizējošus bīskapus. Un tādā garā.
Neige pievienojies: 17.07.2012 Komentāri: 25
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
11.09.2012 10:50
Aiko,
ZInāmā mērā, jā. Tomēr, Dievam galvenais ir tas, ka tu rīkojies pēc savas sirdsapziņas. Varbūt tu nezini 100%, kas ir pareizi un kas nav, bet ja tu rīkojies ar pārliecību savā sirdī, ka dari pareizo, tad Dievs to pieņems kā labu rīcību.
Arī pagāni pirms Kristus zināja, piemēram, ka nogalināt otru cilvēku ir amorāli, nepareizi, slikti. Šī iekšējā balss sēdēja arī viņos, bet daudzi grēkoja šai balsij par spīti, apspiežot to sevī un noliekot personīgo labumu augstākā vietā. Tās ir tāda primitīva labā un ļaunā izpratne, viņa ir iekšā mūsos visos.
Neige vari izskaidrot ko nozīmē Tavā realitātē rīkoties pēc savas sirds apziņas ?
Vai sirds, kura pumpē asinis ir ar savu apziņu ? Vai kājai ir sava apziņa ? Kāpēc pēc sirds apziņas nevis piemēram kājas apziņas ?
Kas ir sirdsapziņa ? No kā tā sastāv ? Kā tā darbojas ?
Neige pievienojies: 17.07.2012 Komentāri: 25
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
11.09.2012 11:19
Ar to es domāju tavu dvēseli. Atšķirībā no dzīvniekiem tev ir nemirstīga dvēsele. Tev ir labā un ļaunā izpratne. Tev ir morāle, uz kuras pamatojoties tu pieņem lēmumus savā dzīvē.
tas ir atkarīgs no tā kurā sabiedrībā tu piedzimsti - jeb kādā informatīvā laukā esi piedzimis !
Lūk - tad arī šīs normas nosaka liktenis un likteni nosaka Dievs !
Un jautājums - morāles normas attiecībā pret absolūto pareizo ceļu - bieži būtnēm ir nepareizas un tās arī Dievs caur likteni nosaka !
Līdz ar to sanāk - ka Dievs pieļauj ļaunumu - jo ar likteņa palīdzību tevi ieliek tādā vidē - kurā tev ir LEMTS iegūt morāles normu sistēmu - kura Tevi vadīs - pa nepareizo ceļu - ja tev būs lemta nepareizā morāles normu sistēma !
Neige "Arī pagāni pirms Kristus zināja, piemēram, ka nogalināt otru cilvēku ir amorāli, nepareizi, slikti. Šī iekšējā balss sēdēja arī viņos, bet daudzi grēkoja šai balsij par spīti, apspiežot to sevī un noliekot personīgo labumu augstākā vietā. Tās ir tāda primitīva labā un ļaunā izpratne, viņa ir iekšā mūsos visos." - ak vai, ar ideoloģijas palīdzību cilvēks var iestāstīt sev, ka nogalināt otru ir ne tikai augsti morāli un labi, bet pat D-vam patīkams darbs - skat, piemēram, 4.Mozus grāmatu, 15:32-36:
" Kad Israēla bērni bija tuksnesī, tad viņi sastapa kādu vīru sabata dienā lasām malku. Un tie, kas viņu atrada malku lasām, to atveda pie Mozus un Ārona un pie visas draudzes un to apcietināja, jo nebija īpaši pateikts, kas ar tādu jādara. Tad Tas Kungs sacīja Mozum: "Mirtin ir šim vīram jāmirst, lai visa draudze to nomētā ar akmeņiem ārpus nometnes!" Tad visa draudze viņu izveda ārā aiz nometnes un nomētāja ar akmeņiem, ka tas nomira, kā Tas Kungs Mozum bija pavēlējis."
Dievs saka tev nebūs nokaut - bet pats pavēl nokaut !
Tātad bauslība uz Dievu neattiecās ?
Dievs nevar tikt atzīts - par ļaunu, jo viņš nav pakļauts bauslībai ? Jeb Dievs nevar tikt atzīts par ļaunu - jo cilvēks nezina absolūti visu īstenību - bet Dievs zina ? Atslēga ir zināšanas ! Mēs nezinām - līdz ar to nevaram noteikt - vai Dievs ir labs vai slikts ! Bet ja nevar noteikt - vai Dievs ir labs vai slikts - tad kā lai atzīst nezināmā Dieva dotod baušļus par labiem - esam, ja autors ir nezināms ? neiepazīts absolūti viss ?
Skumji ironiski man liekas, ka šajā un tai līdzīgās reizēs Tēvs iedibināja kārtību, saskaņā ar kuru tika sodīts ar nāvi Dēls.
Neige pievienojies: 17.07.2012 Komentāri: 25
Re: Vai katoļi mīl luterāņus?
12.09.2012 13:22
Lūk - tad arī šīs normas nosaka liktenis un likteni nosaka Dievs !
No kurienes tāda doma? Nav tāda likteņa vai nolemtības, ir tikai tava dzīve, kuru tu pats vadi. Tā ir tāda vecu veceņu domāšana, ka visas mūsu darbības kontrolē Dievs. Protams, bez Dieva - visas matērijas un enerģijas Radītāja nebūtu nekā, tāpēc, jā , mums ir jāpateicas Dievam par visu, kas mums ir. Bet savu dzīvi, savas darbības un savus lēmumus mēs ietekmējam paši. Mūsu dzīves ir pārbaudījums. Un Dievs tiesās mūs pēc mūsu pašu pieņemtajām darbībām un lēmumiem. Tas nebūtu loģiski, ja mūs tiesātu pēc jau kaut kāda noteikta, akmenī iekalta likteņa, no kura mēs nevaram izbēgt. Jebkuram grēciniekam vienmēr ir izvēle - grēkot vai negrēkot. Mēs paši izvēlamies grēkot, nevis liktenis mūs to piespiež darīt.
Dievs saka tev nebūs nokaut - bet pats pavēl nokaut ! Tātad bauslība uz Dievu neattiecās ?
Pirmkārt, dzīvības atņemšana nav viennozīmīgs ļaunums. Ja policists, pildot dienesta pienākumus, nošauj kādu slepkavu, tas netiek uzskatīts par bauslības pārkāpumu. Jautājums ir tikai, vai šī dzīvības atņemšana ir taisnīga vai nē. Un Dievs ir vislielākā taisnības autoritāte. Bet runājot par VD, tas izklausīsies pēc zaimiem, bet es uzskatu, ka ne viss, kas tajā atspoguļots, patiešām parāda patieso Dievu. Šaubos, ka Dievs sēdēja blakus praviešiem un laboja katru viņu teikumu. Visuzticamākais avots Bībelē manuprāt ir apustuļi un pats Jēzus, kurš ir burtiski Dieva dēls. Jūs neatradīsiet nevienu amorālu vai netaisnīgu lietu, ko Viņš jebkad ir darījis. Bet par VD runājot, daudzās iekšējās pretrunas un nesaskaņas man liek domāt, ka pravieši centās šo to piepušķot un padarīt Dievu par soģi un kara Dievu, iespējams lai neatpaliktu no kanaāniešiem, kuri pielūdza kara dievus. Piemēram, Jozuas grāmatā 10: 40 mēs lasām, ka Jozua iekaro „gan kalnu zemi, gan dienvidu zemi, gan līdzenumu, gan pakalnus ar visiem viņu ķēniņiem”, nogalinot pilnīgi visus šo vietu iedzīvotājus līdz pēdējam. Atverot nākamo grāmatu – Soģu grāmatu, mēs lasām, ka drīz pēc tam ebreji atkal dodas „karot pret tiem kānaāniešiem, kas dzīvoja kalnā, kā arī dienvidu zemē un līdzenumā”. Kā tad tā? Vai tad viņi nebija tur visus jau nogalinājuši? Ir skaidrs, ka ebreji, tāpat kā daudzas citas tā laika tautas izmantoja hiperbolizētus kara saukļus. Šie saukļi ir ierasta parādība šajā vēstures periodā. Šo un citu līdzīgu pretrunu dēļ, es nebūtu pārsteigts, ka VD Dieva atspoguļojums ir izkropļots un ietērpts hiperbolizētā, kareivīgā veidolā.
- ak vai, ar ideoloģijas palīdzību cilvēks var iestāstīt sev, ka nogalināt otru ir ne tikai augsti morāli un labi, bet pat D-vam patīkams darbs
Iestāstīt sev. Bet, lai iestāstītu, cilvēks sevī pārvar zināmu morālo barjeru. Es uzskatu, ka pat vislielākais mežonis dziļi sevī zina, ka slepkavošana ir ļaunums. Viņš zina, ka nodara citam cilvēkam to, ko pats uz savas ādas negribētu izjust. Tik daudz viņš saprot.
veceņu domāšana - tas nav arguments, bet lai nu paliek !
gribēju tevi informēt - ka 1600 gadā pieci klosteri pret pieciem klosteriem - visi desmit bija katoļu klosteri centās izfilozofēt kā tad īsti ira - vai ir liktenis vai gribas brīvība !
Batls gāja 5 gadu laikam - rezultātā rezultāts bija 0:0 neizškirts !
Abi pieņēmumi neizturēja kritiku !
Ja ir liktenis - tad dažus Dievs nolēmis ellei dažus svētlaimei - kas nekam galīgi neder jo Dievs ir ļauns tad ! Ja ir gribas brīvība - tad Dievs ir pakļauts cilvēka gribai - citiem vārdiem - Dievam ir jārēķinās ar cilvēka brīvo gribu - viņš vairs nevar būt brīvs - suverēns ! Un atkal nekas nesanāk !
Un arī tagad RKB īsti nezina - kā ir pareizi ! Un tā es domāju ir RKB teoloģijas krīzes sākumpunkts !
