Kard. J.Pujats 2. maijā sprediķī sv.Jēkaba katedrālē izteicās, ka celibāts ir katolicisma stūrakmenis! Kā tas ir jāsaprot? Dievkalpojumu varēja skatīt arī pa TV.
com light pievienojies: 01.04.2010 Komentāri: 93
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
06.05.2010 00:21
Kard. J.Pujats 2. maijā sprediķī sv.Jēkaba katedrālē izteicās, ka celibāts ir katolicisma stūrakmenis! Kā tas ir jāsaprot?\Ļoti vienkārši pateikts:tas ir akmens,kas satur kopā sienas-stūrakmens vistiešākajā nozīmē!Ja ceļ māju,liek pamatus un pamatos ir stūris!Kam vajadzīgs stūris?Var arī bez stūra-apaļus pamatus!Ja atmetīsim stūrakmeni,tas ir celibātu,kas tad notiks?Nebūs nevienas svētas baznīcas,paša J.K.uzstādīta sakramenta,mantojuma,ko mums atstājis Dievs caur savu Dēlu!Ja nevar to izpildīt,tad šiem Celibātistiem ir skaidri un gaiši jāpasaka patiesība un jāatrod cits veids!Dzirdēju ka Vācijas priesteri teica patiesību,bet,kas tur tālāk notiek...-ās!
Antonija pievienojies: 03.05.2005 Komentāri: 50
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
06.05.2010 13:16
Līdz šim es domāju, ka ir tikai viens stūrakmens- Kristus. Tagad, laikam arī priesteris ir stūrakmens!
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
06.05.2010 14:10
> Antonija Līdz šim Tu domāji pareizi.
egle12 pievienojies: 05.05.2010 Komentāri: 4
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
06.05.2010 15:23
>com light Katoļu baznīcā celibātu kā obligātu ieviesa laikam 1139.gadā,tad jautājums,katoļu baznīca bija mazāk svēta? Bet ne par to ir jautājums. ja atceltu celibātu, vai tas nozīmētu,ka katoļu baznīca būtu uz sabrukuma robežas, ja celibāts ir stūrakmens? Tad sanāk,ka ticīgie,kas iesaistījušies katoļu baznīcā to ir darījuši gandrīz vai celibāta dēļ? man tas ir nonsens!!!
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
06.05.2010 16:19
> egle12 Ne tur roc. Celibāts ir nepieciešams garīgajai dzīvei. Ja gribi pārliecināties, ka tas patiešām tā ir, sāc garīgu dzīvi. Gan redzēsi starpību.
Katoļu baznīca celibātu ieviesa vardarbīgā veidā, šķirot jau noslēgtas laulības! Šeit kāds saskata Dieva darbus?
Arī mūsdienās redzam celibāta parodiju, jo gandrīz katram priesterim un bīskapam ir sava saimniece, ar kuru dzīvo kopā un kuras pakalpojumus izmanto.
core pievienojies: 14.01.2005 Komentāri: 130
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 11:28
> jums nepatiks
Man tiešām nepatīk, ka diskusijā (kas regulāri atkal un atkal atjaunojas katoļu aprindās visā pasaulē), tiek pausti nevis argumentēti viedokļi, bet prastas tenkas.
Batseba pievienojies: 04.11.2005 Komentāri: 516
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 12:14
> jums nepatiks Kur Tu ņem tādas muļķības?! Tiešām, ar galvu Tev nav viss kārtībā. Domā, ka kādu "aizkustinās" Tavi murgi? Ir jau dzirdēts! Un niks Tev arī ar cerību te kādu sadusmot. Bet atslābsti, nekas nenotiek. Vari turpināt, ja ir nepieciešamība .
egle12 pievienojies: 05.05.2010 Komentāri: 4
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 13:32
Negribēju uzsākt diskusiju par celibātu! Tas ir daudz apspriests un ir daudz viedokļu šajā sakarā. Bet, vai tiešām celibāts var būt/ir stūrakmens katoļu baznīcā? Ja stūrakmenis satur māju kā raksta com light, tad kas tā ir par māju, kas tika būvēta pirms celibāta obligātas ieviešanas, vai arī kardināls grib pateikt ko pavisam jaunu?
Nu tu padomā pati ar galvu, kā celibāts var būt stūrakmenis? Ja tas būtu bijis tiešām nepieciešams baznīcas svētumam un stabilitātei, tad Kristus jau no paša sākuma to būtu iedibinājis. Celibāts ir brutāls uzbrukums cilvēka tiesībām doties laulībā, tiesībām, kuras iedibinājis pats Dievs! Celibātu ieviesa brutālā veidā,izjaucot un iz'[sķirot jau esošās priesteru ģimenes, kas izraisīja Vācijas priesteru sacelšanos.Palasi vēsturi kaut nedaudz! Padoju savienīgu arī kādreiz slavēja, bet mēs zinām, cik daudz nelietību tika pastrādāts. Arī baznīcai celibāta ieviešana ir kauna traips. Tas tika darīts mantkārības un cilvēku pakļaušanas nolūkos.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 16:43
> jums nepatiks
kāds tur brutālais veids??
kāds jau no šejienes foruma dalībniekiem reiz labu rakstu nopostēja te, iekopēšu vēlreiz:
"Slavenais vēsturnieks jezuītu tēvs Kokīni (Cochini) ļoti nopietni izpētīja ordinēto kalpotāju (bīskapu, priesteru un diakonu) celibātu kopš apustuļu laikiem. (Sal. Apostolic originis of priestly celibacy, Ignatius Press San Francisco, 1990). Līdz šim daudzi vēsturnieki balstījās uz Funka slēdzieniem (1840-1907). Austrumu Baznīcas būtu saglabājušas senāko tradīciju, ļaujot laulātiem vīriešiem kļūt par priesteriem vai diakoniem un turpināt dzīvot ar savu sievu pēc ordinācijas. Bet Kokīni pētījumi (pēc 1980. gada) tagad pārliecina zinātnieku pasauli. Izpētot visus vēsturiskos avotus, viņš pierādīja, ka latīņu rita Baznīca saglabājusi atturības tradīciju, kas nāk no Kristus un no apustuļiem. Šī tradīcija visiem bija skaidra, kad tika sasaukts pirmais ekumeniskais Koncils Nikajā IV gs. Koncils atgādināja, ka par ordinētiem kalpotājiem var kļūt laulāti vīrieši, bet viņiem jāatstāj sava sieva līdz ar ordināciju un jādzīvo atturībā. Austrumu Baznīcas mīkstināja šo prasību, ļaujot vispirms precētiem diakoniem turpināt dzīvot ar savu sievu pēc ordinācijas (VI gs.), bet vēlāk arī precētiem priesteriem (VII gs.).
12. gs. latīņu rita Baznīca pieņēma citu lēmumu, kas balstījās uz tradīciju, kas jau bija sen iesakņojusies un kas atspoguļoja to, ko pats Kristus bija jau cildinājis: par ordinēto kalpotāju var kļūt tikai neprecēti vīrieši, kas dzīvo celibātā.
Dziļā saistība starp priesterību un celibātu meklējama tajā, ka Kristus iedibinātā priesterība, kas ļauj Viņa vienīgajai priesterībai būt klātesošai arī šodien, ir eshatoloģiska dāvana. Debesīs vairs nebūs jāprecās, jo vairs nebūs tālāk jānodod dzīvība: Dievs būs visa mūsu laime. Tā arī jāizprot daudzi Svēto Rakstu panti: Mt 19,11-13; Lk 18,28-30; 1 Kor 7,25-40.
Jēzus ir paraugs dzīvei celibātā: Viņš bija pilnīgi veltīts savam Tēvam un Viņa valstības dibināšanai. Viņš bija pirmais, kas nelaulājās debesu Valstības dēļ (sal. Mt 19, 11-13).
Tas nozīmē, ka tagad viss ir noskaidrots ordinēto kalpotāju celibāta jautājumā. No zinātniskā viedokļa un arī no kristīgās ticības viedokļa. Visiem būtu jāpieņem patiesība un godā jātur ordinēto kalpotāju celibāts. Cits viedoklis nav saskaņā ne ar evaņģēlijiem, ne ar vēsturi, ne ar Katoliskās Baznīcas mācību. Jācer, ka visi, kas to studējuši, pieņems patiesību.
Ja runājam par klosterbrāļu un klostermāsu celibātu, tas arī jāiesakņo Kristus Evanģēlija mācībā (Mt 19, 11-13). Varam arī pārliecināties, ka kopš Pāvila laikiem tas bija godā visā Baznīcas vēsturē. Ja tas tiek izdzīvots kā īsts aicinājums, tad tas ļauj cilvēka personībai uzplaukt. Ja ir kādi kristieši, kas par to ņirgājas, tad viņiem jāpārdomā sava ticība un uzticība Kristus. Vai viņi vēl ir īsti katoļi?"
egle12 pievienojies: 05.05.2010 Komentāri: 4
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 22:46
Nedomāju, ka celibāta pieņemšana vai nē var būt atskaites punkts cilvēka ticībai vai nē! Pajautājiet saviem draugiem, paziņām, kuri ir katoļu baznīcā, vai viņi pieņēma katolicismu tāpēc, ka tur garīdznieki ietur celibātu? Celibāts pat nav sakraments!!! Katoļticīgie varam būt laimīgi, ka bagatīgi varam izdzīvot sakramenta želastības, kas stiprina gan ikviena personīgo dzīvi, ģimenes dzīvi, sniedz pestīšanu, bet celibāts? Tāpēc esmu pārsteigts kā viena sakramenta ietvaros pieņemta Kristus žēlastība, kļūsts svarīgāka par 7 sakramentiem,kas nu gan varētu būt katolicisma stūrakmens?!
Būsim reālisti, - celibāta obligātums nepadara cilvēku svētāku! Cik daudz ģimenes cilvēku ir vairāk saprotoši un iecietīgāki pret cilvēku vājībām nekā celibātā dzīvojošie garīdznieki. Viņi ir kā no Marsa nolaiušies un nespēj izprast '''Iezemiešus'...
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
07.05.2010 23:36
Jā, es arī visu laiku domāju, ka Jēzus Kristus ir Baznīcas stūrakmens, bet te izrādās celibāts. :) Manuprāt celibāta jautājums nav tā pirmā un nopietnākā problēma, ka RKB jārisina, ir daudz kas svarīgāks. Lai arī pats neredzu, kādēļ šo tradīciju par obligāto celibātu nevarētu atcelt, lai būtu kā pie ortodoksiem - kam ir aicinājums uz celibātu, tas kļūst par priesteri celibātā, bet kam nav tas līdz ordinācijai apprecas.
Jums nepatiks, ko nozīmē "ģimenes cilvēki ir daudz pielaidīgāki pret cilvēku vājībām"?? Vai tie būtu tie, kuri redzot, ka brālis grēko, sit tam uz pleca un saka, ka tas jau nav nekāds grēks, kam negadās, turpini droši, Dievs jau visus mīl....?
Ingars pievienojies: 24.07.2009 Komentāri: 71
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
08.05.2010 00:38
celibāta jautājums nav tā pirmā un nopietnākā problēma, ka RKB jārisina, ir daudz kas svarīgāks. Lai arī pats neredzu, kādēļ šo tradīciju par obligāto celibātu nevarētu atcelt, lai būtu kā pie ortodoksiem - kam ir aicinājums uz celibātu, tas kļūst par priesteri celibātā, bet kam nav tas līdz ordinācijai lai padomā,jo steigties ar precībām nevajaddzētu...
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
08.05.2010 10:30
Šī diskusija Baznīcā jau sen ir izsmelta. Un visas runas, ka celibāts tika uzspiests agrīnajos Viduslaikos, ir muļķības. Pastāv nopietni pētījumi par to, kas tas Baznīcā pastāv kā apsolūta norma jau no pirmā gadsimta. Celibāts nav tikai garīga lieta. Tas vispirms ir ontoloģisks jautājums. Tas saistīts ar priestera dziļāko identitāti. Protams, priesteri ir ļoti dažādi. Ir sv. Arsas prāvests, sv. Toms, sv. Augustīns un tad ir arī šādi:
Ja kādam no jums būtu izdevība parunāties ar Libānas maronītiem vai Grieķijas pareizticīgajiem, jūs ātri vien noliktu realitātes priekšā. Tās problēmas, ko atnes priesteru laulības ir daudz smagākas par celibāta sarežģījumiem.
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 213
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
08.05.2010 22:53
Anatols, labi pazīstu vairākus libāņu maronītus, tāpat kā Ēģiptes koptus un esmu daudz ar viņiem runājis. Secinājums - iespēja priesteriem precēties ir patiesi bibliska prakse.
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
08.05.2010 23:06
Nu es nezinu, ko tieši Tu pazīsti, bet maronītu Patriarhs Nasrallahs Sfeirs ir maķenīt pretējās domās. Ēģiptes Kopti ir mazliet citādākā statusā, nekā maronīti un pareizticīgie. Un arī būtu svarīgi zināt, kuru Koptu Baznīcu Tu te mini. Koptu pareizticīgo vai koptu katolisko. Tur ir liela atšķirība. Bet to, ka priesteru laulības ir bibliskas, to nu gan var apšaubīt. Tādus tekstus nopietni ņemtu tikai pilnīgs ignorants.
com light pievienojies: 01.04.2010 Komentāri: 93
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
09.05.2010 00:41
Patiesība par Vissvēto Trīsvienību ir viena no galvenajām ticības patiesībām. Mēs ticam vienam vienīgam Dievam Trīs Personās. Kaut gan vienmēr vairāk būs tā, ko cilvēks nezinās par Dievu, nekā tā, ko viņš par Dievu zinās, tomēr droši var teikt, ka Dieva būtību raksturo iekšēja mīlestība, vienotība un vienprātība. Ir tikai viens pestīšanas plāns, kuru īsteno Dievs kā Trīsvienība. Dieva būtībā un darbos nav plaisu... Šī Dieva iekšējā vienotība kristiešiem nav tikai kāda patiesība, ko tie vienkārši zina, bet kas neietekmē viņu kristīgo ikdienas dzīvi, – tas ir kā izaicinājums, paraugs, saskaņā ar kuru ir jādzīvo, pirmkārt tiecoties pēc savas dzīves iekšējās vienotības, kas ir pamats jebkurai citai vienotībai. Vienīgi tas, kas sevī nav sadalīts, var veidot vienotu pasauli. Un vienlaicīgi cik bieži redzam, ka šīs iekšējās vienotības pietrūkst. Cik bieži redzam, ka skaudība, kā arī daudzas un dažādas iekāres panāk to, ka cilvēks pats sevī ir sadalīts, ka viņa darbi nesaskan ar vārdiem, ka sašķelti ir cilvēki savā starpā. Un ne vienu reizi vien tas attiecas arī uz kristiešiem – gan ģimenēs, gan draudzēs! “Iepriecinātājs, Svētais Gars, ko Tēvs atsūtīs manā vārdā, jums iemācīs visu un atgādinās visu, ko es jums sacīju.Kur ir Iepriecinātājs ko Tēvs sūtīs,kā solīja Kristus?
Mīlestība ir vajadzīga visiem. Mīlestība ir daļa no cilvēka dabas - tā ir ēšana, dzeršana un gulēšana. It bieži daudzi no mums ir vērojuši saulrietu pilnīgā vientulībā un domājuši "Kāda tam visam jēga? Man nav neviena ar ko dalīties šajā skaistumā!"Šādos brīžos svētīgi uzdot jautājumu: cik bieži mēs gluži vienkārši esam pagriezuši galvu uz citu pusi, kad mums kāds lūdzis mīlestību? Cik bieži mēs esam baidījušies pieiet kādam klāt un skaidri un gaiši atzīties mīlestībā?Ar vientulību ir jābūt uzmanīgam. Šis netikums ir tikpat bīstams kā narkotikas. Ja saulriets vairs neatstāj nekādu iespaidu uz Tevi, esi pazemīgs un dodies meklēt mīlestību.Atceries, jo vairāk Tu būsi gatavs dot, jo vairāk saņemsi!
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 24
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
09.05.2010 10:38
> Ingars
Kāds sakars tam, ko Tu nopostēji ar diskusiju?
Alberts pievienojies: 07.07.2009 Komentāri: 42
Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???
09.05.2010 20:49
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 3Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???08.05.2010 10:30Šī diskusija Baznīcā jau sen ir izsmelta. Un visas runas, ka celibāts tika uzspiests agrīnajos Viduslaikos, ir muļķības. Pastāv nopietni pētījumi par to, kas tas Baznīcā pastāv kā apsolūta norma jau no pirmā gadsimta. Celibāts nav tikai garīga lieta. Tas vispirms ir ontoloģisks jautājums. Tas saistīts ar priestera dziļāko identitāti. Protams, priesteri ir ļoti dažādi. Ir sv. Arsas prāvests, sv. Toms, sv. Augustīns un tad ir arī šādi:
Ja kādam no jums būtu izdevība parunāties ar Libānas maronītiem vai Grieķijas pareizticīgajiem, jūs ātri vien noliktu realitātes priekšā. Tās problēmas, ko atnes priesteru laulības ir daudz smagākas par celibāta sarežģījumiem.
Justas pievienojies: 30.12.2004 Komentāri: 235Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???08.05.2010 22:53Anatols, labi pazīstu vairākus libāņu maronītus, tāpat kā Ēģiptes koptus un esmu daudz ar viņiem runājis. Secinājums - iespēja priesteriem precēties ir patiesi bibliska prakse.
Anatols pievienojies: 08.05.2010 Komentāri: 3Re: Celibāts-katolicisma stūrakmens???08.05.2010 23:06Nu es nezinu, ko tieši Tu pazīsti, bet maronītu Patriarhs Nasrallahs Sfeirs ir maķenīt pretējās domās. Ēģiptes Kopti ir mazliet citādākā statusā, nekā maronīti un pareizticīgie. Un arī būtu svarīgi zināt, kuru Koptu Baznīcu Tu te mini. Koptu pareizticīgo vai koptu katolisko. Tur ir liela atšķirība. Bet to, ka priesteru laulības ir bibliskas, to nu gan var apšaubīt. Tādus tekstus nopietni ņemtu tikai pilnīgs ignorants.
