Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/harizmaati!!!
Komentāri:Iepriekšējie1234Nākamie
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 13:46
>Upi, tā gandrīz arī varēja būt, bet gluži tā nebija, jo ierados jau daļēji sagatavojies. Vispār šo jautājumu pētu jau piecus gadus, pirmie trīs bija īpaši saspringti. Kā jau te pareizi minēja ivars, ikviens Kristības Sakramentā kļūst par harizmātu. Lai pārāk nespekulētu ar šī jēdziena ļoti plašo nozīmi, precizēšu savu nostāju. Es apgalvoju, ka gars, ko cilvēks saņem tā sauktajās "Sv.Gara kristībās" nekādā gadījumā nav Svētais Gars. Tieši šādā izpratnē es arī lietoju vārdu harizmāts - cilvēks, kurš saņēmis "Sv.Gara kristību", tātad - kurā ir iemājojis kāds ļoti specifisks ļauns gars. Pie tam šis gars ir pilnīgi viens un tas pats gan Effatā, gan Gregora skolā, gan pentakostiem, gan JP u.t.t.

Neliels salīdzinājums. Bērnībā man patika lasīt Šerloku Holmsu. Ja atceraties, tad lielākā daļa noziegumu Holmsam jau bija skaidra no dažām sākotnējām detaļām. Praktiski visa viņa tālākā darbība bija saistīta ar vēl precīzāku detaļu salasīšanu, lai pilnībā atmaskotu noziedzinieku un neapgāžami pierādītu viņa vainu arī visiem apkārtējiem. Atrodos daļēji līdzīgā situācijā, man trūkst neapgāžamu pierādījumu tai patiesībai, par ko es nešaubos.

core
pievienojies: 14.01.2005
Komentāri: 130
jautaajums Justas
19.01.2005 13:58
Kad t. Kestutis atkal buus katedraalee?
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 14:20
>Papucs

:))) "Aizgāju sagatavojies".... nu ko lai saka. Kad vēlies kaut ko pierādīt, tad pat baltu pārtaisīsi par melnu. Tā Tu arī vari droši pievienoties atsevišķu protestantu sazvērestības teoriju kalējiem lai pierādītu, ka Atklāsmes grāmatā rakstītais ir par katoļu baznīcu un pāvestu. (zini noteikti ko es domāju) viņi arī ir pilnībā pārliecināti par to  un pat jau nemeklē vairs pierādījumus. Vienīgi nezin kādēļ tagad, piemēram, vadoši adventistu teologi sāk atzīt, ka ne visas šādas "atklāsmes" jāuztver par patiesām. Tas tā, Tev nākotnei zināšanai. :) Diemžēl, izskatās dārgais brāli, ka esi spēcīgi sapinies savās fantāzijās, bailēs, sajūtās un turklāt tiešām, kad sāc šādi runāt, vairs nezinu kāds gars Tevi vada :(

Vienīgi ar to "pierādījumu" vākšanu Tev gan nevedas kaut kā. :) Jau pirms kāda gada baznica.lv paziņoji, ka tos meklē un likās jau, ka drīz tie tiks likti galdā. :) Atvaino, ka ironizēju, bet nu tiešām, Tevis rakstīto savādāk kā ar ironiju nevar uztvert. Labi, miers ar Tevi!

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 14:27
Jā, veči, esat labi sagatavojuši mājasdarbus! Man ļoti patīk viens izteiciens, ko lietoju, kad lāgā nav vairs ko teikt -- Gan jau pēc nāves visu uzzināsim! :)))
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 14:35
Nu redzi Papuc, vismaz par vienu varam vienoties - pēc nāves tiešām visu uzzināsim un redzēsim ļoti skaidri! Tur nu es Tev varu piekrist par visiem 100%. Labi, ka vismaz par to varam vienoties :))
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 14:36
> Core

Nav ne jausmas kad Kestutis varētu būt Rīgā. Neesmu dzirdējis, ka kaut kas tiek plānots

ivars
pievienojies: 11.01.2005
Komentāri: 27
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 18:27
Domaaju ,. ka par Bazniicas iekustinaashanu un aktivizeeshanu varu piekrist,bet veesturiski hereezes ir sekmeejushas atjaunotni un dogmatikas pilnveidoshanos. Es nelieku vienliidziibas ziimi. Man jaatziistas,ka kaut kas paziistams Papucs teiktajaa man bija. Ljaunais gars ir viltiigs un gudrs. Varbuut vajaga palasiit par Bazniicas Teevu pieredzi ,cik ljoti uzmaniigi vinji bija saskarsmee ar gariem un iipashaam daavanaam...Praataa naak Ignaacijs Lojola JS....
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 18:40
Njaa arii man naak praataa SJ dibinaataaj SV.Ignacija pieredze, kad vinsh luugshanu laikaa izjuta neaprakstaamu sveetlaimi un nevareeja no taas atrauties, bet galu galaa atklaaja ka tas ir no ljaunaa gara un atbriivojaas no taa. Luuk kaa pat sveetajiem uzbruuk, mums paareejiem jaabuut 2tik modriem un gari ir jaaparbauda un kritiski jaaveertee. tas nav nekas slikts ja cilveeki ar shaubaam un skepsi attiecaas pret harizmaatiem.
Atjaunotnes veidi ir jaameklee pashas Bazniicas iekshienee maacoties no taas sveetajiem, luudzoties, gaveejot nevis jaameklee aarpus taas, kur apshaubaamas izcelsmes sekta - pentakostaalji (tagad jau cieniijama konfesija) to mums pasniedz.
.
GMV
pievienojies: 23.11.2004
Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
19.01.2005 19:28
Upis, bet vai tu zināji, ka oficiālā RKB (Vatikāns) noraida Medžugorjē notiekošo? Un, ka pat starp LV bīskapiem nav vienprātības attiecībā uz Medžugorjes gadījumu? Zināji?
Upis
pievienojies: 15.12.2004
Komentāri: 30
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 01:29
Vatikāns nenoraida, bet gan nedod savas akceptu, tapēc, ka atklāsmes vēl turpinās. Nevienai Marijas parādīšanās vietai - nedz Lurdai, nedz Fatimai netika dots Baznīcas akcepts atklāsmju laikā. Tā ir normāla Baznīcas prakse, kad atklāsmju autentiskums tiek atzīts, vai neatzīts tikai pēc zināma laika un tikia pēc to beigšanās. Tā vot GMV. A jautājums jau nebija par Meždugorjes autentiskumu, bet gan par to vai harizmāti mīl mariju.
GMV
pievienojies: 23.11.2004
Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 05:05
Tieši šī iemesla dēļ es cenšos uztvert Medžugorjes gadījumu piesardzīgi. T.i., kamēr nav sagaidīts oficiālās Baznīcas akcepts, es īpaši nopietni to neuztveru. Protams, rēķinos, ka gadījums pastāv, taču diez vai izvēlētos Medžugorji par sava svētceļojuma mērķi, iepriekš tam nesagatavojies un bez neatkarīga priestera klātbūtnes.

Starp citu, zinu, ka priesteriem visā pasaulē ir noliegts organizēt svētceļojumus uz Medžugorji. Vismaz oficiāli.
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 10:03
Biju Medzjugorjē. Biju arī klāt Dievmātes parādīšanās reizē. Biju Dievkalpojumos. Draudze man ļoti patika. Pāris jokainākus cilvēkus redzēju, bet nedēļas laikā nekur ne reizi nedzirdēju runāšanu mēlēs. Tāpēc, vadoties no savas klasifikācijas, atļaušos neapzīmēt tos cilvēkus ar vārdu harizmāti. Tas tā - Upim.

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 10:05
P.S. Kaut gan mūsu grupiņā bija daži no harizmātiem, droši vien arī citās grupiņās.
Upis
pievienojies: 15.12.2004
Komentāri: 30
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:03
>GMV Pagaidām tu to tā vari uztvert, līdz brīdim kamēr Baznīca to atzīs par oficiālo svētceļojuma vietu. Tad ja gribēsi būt apzinīgs katolis, vajadzēs vai nu mainīt savas domas, vai vismaz atstāt tās pie sevis. Fatimas parādību laikā taču arī bija bīskapi, kas aizliedza tur braukt u.t.t. līdz brīdim, kad tā kļuva par oficiālu svētvietu. Tad iespējams tie paši bīskapi lielā dievbijībā ar savu diecēžu ticīgajiem devās uz tureni svētceļojumā:) A runājot par piesardzīgumu, vai vari nosaukt kaut vienu lietu, kas tur notiek atšķirīgi no citām jau atzītām parādību vietām.? Tobiš - cilvēki brauc, nožēlo grēkus, atgriežas pie Dieva, daudz lūdzās (īpaši rožukroni) , iet krustaceļu, svin svēto Misi, dara ļoti tradicionālas katoļu baznīcas reliģiskās prakses ...
Upis
pievienojies: 15.12.2004
Komentāri: 30
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:07
>Papucs Tava klasifikācija ir tava klasifikācija, kam maz kopīgā ar objektivitāti. Labāk raksti savu grāmatu par sexa nozīmi cilvēka dzīvē, vai atrodi kādu lietderīgāku nodarbošanos, nevis izplati apmelojumus par lietām kurām tev nav nekādas saprašanas.
GMV
pievienojies: 23.11.2004
Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:12
Upi,

  1. neesmu marionete, tāpēc manas domas vienmēr būs manas domas (lasi: uzskatu+mācības sintēze);
  2. kā jau savā iepriekšējā postā minēju - kamēr baznīca neatzīs, tikmēr es arī būšu piesardzīgs, taču tad, kad baznīca atzīs, man nebūs problēmu to sagremot. :)
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:18
>Upi, kā jau minēju tajā komentā, kas tomēr atradās, ticu "labo harizmātu" esamībai. Uzsveru, ka galvenā problēma ir ne jau cilvēki, bet tas briesmīgais gars, kas "gāž no kātiem". Esmu nešaubīgi ieņēmis cīņas pozīciju pret šo garu. Pēc dabas esmu fanātisks, tāpēc "toleranci" no manis negaidiet. Tā nav, ka neko nezinu - šo to esmu pieredzējis. Gan jau!
Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:24
Papuci: "Pēc dabas esmu fanātisks".....

Echh, ko lai saka. :/ Tā Tu sitīsi krustā JEBKURU kas neatbildīs Taviem priekšstatiem. Vai tas ir no Svētā Gara??? Atļaušos labāk uz šo jautājumu neatbildēt. Ne es Tevi pietiekami labi pazīstu, ne Tavu sirdi un nav man dotas tiesības kādu tiesāt

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 11:53
Labi, Justas. Iedomājies situāciju, ka Baznīcā strauji izplatās specifiskas narkotikas. Tiek veidotas baznīcas narkotiskās kopienas. Bīskapi atbalsta, jo augļi "visnotaļ saskan ar Rakstiem". Tikai nedaudzi saprot, ka tā taču ir nāvīga inde. Ko man darīt? Klusēt!??

Starp citu, Upi, harizmatu "Sv.Gara eiforija" balstās tieši uz cilvēka sexuālo enerģiju, ko ienākušais gars veixmīgi transformē. Tas ir caur un cauri miesisks nevis garīgs pārdzīvojums. Pēcāko labsajūtu izraisa sexuālam orgasmam līdzīgi fizioloģiskie procesi. Un tās nav tikai manas domas. Kādā klosterī man pateica, ka Latvijā ir priesteri, kas domā līdzīgi kā es.

Justas
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 213
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 12:01
Labi Papuc, pietiek. Ir jau par traku, būs jau labi, pietiks. Nu jau narkotikas, sekss..... OK, pēti, raksti disertāciju, sūti pāvestam, vai vienalga kam. Vismaz manuprāt šī diskusija ir totāli neauglība un vismaz man šķiet nav vajadzīga. Miers ar Tevi un lai Kungs Tevi bagātīgi svētī! :) 
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 12:07
Miers ar Tevi ar! Labs ir, drusku atpūtīsimies :) Varbūt atbrauc ciemos, paņemsim kādu aliņu? :))
Ursus
pievienojies: 16.11.2004
Komentāri: 26
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 12:40
Papuc, mums ir jāarceras svarīgas ticības patiesības, ka Kristus ir Baznīcas galva un baznīca ir Svētā Gara vadīta. Tātad, vai Kristus pieļaus, ka Tu saki, narkotiku izplatība Baznīcā (es saprotu, ka Tu domā par Baznīcas oficiālo mācību)? Līdz ar to, nesteigsimeis pirms Baznīcas, atzīt Medžugori par Dievmātes parādīšnās veitu. Mēs varam runāt, ka tur notiek kaut kādas parādības u.t.t., bet mēs nedrīkstam runāt par to, ka tur ir parādījusies Dievmāte, mēs varam runāt par parādību. Baznīca pašlaik tiešām ir aizliegusi priesteriem organizēt svetceļojumus uz turieni. Bet šo vietu var apmeklēt privāti. Tas attiecas arī uz bīskapiem. Jo bīskapi var ierasties Medžugorē tikai bez bīskapa regālijām. Tad kad šīs parādības būs izpētītas un atzīs par autentiskām, tad arī tā būs oficiāla svētceļojumu vieta un varēsim runāt par vēel vienu Dievmātes parādīšanās vietu. Bet ir jābūt šim Baznīcas lēmumam. Būsim pacietīgi un ieklausīsimies Baznīcā, kurai ir lielāka pieredze nekā mums. :)
GMV
pievienojies: 23.11.2004
Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 14:11
Izskatās, ka iepriekšējais posts laikam nav īsti adresēts papucim, bet...
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 14:28
Nu... arī man. Saprotu, ka nevaru teikt: "biju klāt Dievmātes parādīšanās reizē", kamēr Baznīca nav apstiprinājusi, ka tā tiešām bija Dievmāte.
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: harizmaati!!!
20.01.2005 20:52
Nu man liekas ticiigie ir tiesiigi arii pirms bazniicas atziit Dievmaates paraadiishanos Medzugorjee, tad jau neviens nebrauktu ja neatziitu. Bet bazniicai - taadi ir noteikumi un lai cik aciimredzama tur buutu Dievmaates klaatbuutne vinji to nevar apstiprinaat pirms taa nav beigusies. Bet vai Bazniicas neoficiaalais viedoklis neatbalsta medugorji? Vai tad paavests to neapliecinaaja savaa braucienaa apmekleejot kaiminjpilseeetu pie Medugorjes (zinaataaji varbuut precizees sho faktu).

Vismaz man personiigi Medugorje ir diezgan daudz darijusi manas ticiibas nostiprinaashanai. a par harizmaatiem - es tur biju, bet nekaadus iipashus harizmaatus nemaniiju.

Harizmaatisms un jebkura cita ticiibas izpausme ir tik laba cik taa atbilst bazniicas maaciibai, kuru ir veidojis Sv.Gars.

Gribu tikai veel piebilst ka harizmaatisms var apshaubiit Bazniicas Sakramentus, konkreeti mazinaat Iestiprinaashanas Sakramenta noziimi, jo uzreiz harizmaatam var rasties jautajums, ja jau tur darbojaas Sv.Gars kaapeec tad to sanjemot cilveeki nekriit gar zemi un nebubina melees?

Arii es esmu harizmaats, jo Sv.Gars man ir daavajis ticiibu un vairaakaas meelees arii protu runaat, ja Dievs gribees, Vinsh man daavaas veel daavanas, ja negribees pazemiigi pienjemshu arii to, nevis meegjinaashu ar elposhanas un atslabinaashanaas panjeemieniem atrast kaadas gara daavanas pasha speekiem. :-))))

Komentāri:Iepriekšējie1234Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/harizmaati!!!