Harizma kaa daavana tiek uztverta ar ljoti lielu piesardziibu. Taa arii var muus maldinaat, ja tai saakam uzticeeties vairaak nekaa Sveetajiem Rakstiem. Diemzjeel pieredze veesta, ka tieshi shii ir vislielaakaa kljuuda, kuru pielaizj harizmaatiski noskanjotie kristieshi. Tiesa ne visi. Bet dalja gan. To pashu var teikt arii par konservatiivi noskanjotiem. Kameer bazniicas maaciiba nenoteiks, mees ne pirkstu nekustinaasim. Par Marijas paraadiishanos Mezjdugorjee man nav komentu, bet nevajadzeetu tik daudz par to domaat, bet gan vairaak par savu staavokli Pestiitaaja priekshaa. Driizaak savaa dziivee veikt sho sveetceljojumu, nekaa vazaaties pa pasauli sveetuma mekleeshanaa.
vangogs pievienojies: 26.12.2004 Komentāri: 21
Re: harizmaati!!!
15.03.2005 17:31
Sveetie raksti maaca,ka neviens nevar teikt,ka Jeezus ir Kristus citaadi,kaa vien Svetajaa Garaa,un harizmaati to saka ljoti biezhi,tas taa,atgaadinaajums tiem,kuri saka,ka harizmaati ir "ljaunaa gara" apseesti,nedriikst taa zaimot SG.SG caur Sveetajiem Rakstiem arii atklaaj,ka meeles ir SG daavana.Tas ka saatans var izgudrot viltojumus neko nemaina,viltotaaji Jeezu par Kristu tik un taa nespees atziit.
Manuprāt pret šo lietu ir jāizturas ar vislielāko piesardzību. Kā ir lasīts, kāds Baznīcas tēvs ir teicis, par to, ka Dievam patīk kad mēs esam uzmanīgi savā ticības ceļā, pat ja mēs atsakamies no labām lietā, un turpinam pazemīgi iet savu ticības ceļu.
Varu tikai harizmātiem ieteikt stingri un nelokāmi sekot Baznīcas mācībai (neklausīties liberāļu insperācijas). Vismaz pieņemiet, ka L.melis ir viltīgs un var arī ienākt harizmātu vidū tikā sv.gars. Un viņš to dara. Tāpēc vismaz ņemiet pie sirds to, ko saka brālis Papucs. Neba viņš ne-no-kā to saka.
Pēc visa teiktā es nenoliedzu harizmātu darbības vajadzību un autentismumu, bet lieko to zem lielas lupas un dedzinošas lupas. Rūpēsimies vairāk, lai mēs cienīgi ietu pie Sv. Noslēpumiem. Patiesā lūgšanā izdzīvosim Sv. Liturģiju. Nepadarīsim to par formālismu mūsu dzīvē, pavadīsim pēc iespējas ilgāku laiku pirms un pēc Liturģijas baznīcā.
Kripata pievienojies: 01.02.2005 Komentāri: 87
Re: harizmaati!!!
18.03.2005 10:18
Man patīk harizmāti ar to, ka viņi i dzīvi un īsti savā ticībā, dedzīgi sludināšanā. nekķlūdās tikai tas, kurš neko nedara. Labāk nedaudz pāršaut pār strīpu dedzībā, nekā pūt farizejiskā paštaisnumā un visszinībā.
Nu jā, varbūt man ir laimējies līdz šim satikt tikai "labos" harizmātus, tāpēc spriežu tik kategoriski.. ;)
Man gan patīk ko darīja, dara un darīs Jēzus, pielūdzu tikai Jēzu Kristu mūsu Kungu un Pestītāju, kas mūs dara dzīvus un īstus Savā Bezgalījajā Mīlestībā. Piederu tikai vienai Svēti Katoliskai un Apustuliskai Baznīcai. Un Viņš mani mīl, kaut arī es neēsmu dedzīgs sludinātājs, nepāršauju pār svītrai, pūstu kopā ar daudziem brāļiem jau 2000 gadus farizejiskā paštaisnumā un viszinībā. Brīnos, kā Mūsu Mīļā Baznīca 2000 gadus nebija atklājusi šāda veida izpauses Sv. Gara darbību, un kā šīs gars ienes nesaskaņas Baznīcā.
Miers!
Kripata pievienojies: 01.02.2005 Komentāri: 87
Re: harizmaati!!!
18.03.2005 22:34
Jāā, Tev, Pirtiņ, gan laikam kāds harizmāts labi vien uz varžacīm uzminis, ka tā plosies. :))
Man nekad nekāda saķeršanās ar harizmātiem nav bijusi, un es šeit neko pret viņiem neizteicu, tikai neskaidrības, kas man rodas. Es apsveicu viņu pozitīvo demuvu. Tas Jūs tā uztverat, ka es plosos, bet man rūp kas notiek Baznīcā. Ja es teiktu, ka harizmātiskajā kustībā nav Sv.Gars, tad es teiktu, kad manī nedarbijas Sv.Gars, bet es to nesaku.
Man jautājums ir par izpausmēs kā tas gars, kas šajās kustībās darbojas. Neēsmu speciālists un neiedziļonāšos, bet viens no kritērijiem ir tāds, ka daudzās konfesijās tas gars rada nesaskaņas. Un, ja šeit katoļu starpā ir šādas neskaidrības, tad Sv. Gars pēc definīcijas tas nevar būt. Es atkārtoju, ka es šo kustību neklapēju ciet. Kā teicu - jādzīvo pilna sakramentāla dzīve un pēctam var darboties, tā sauktajā, kustībā. Es pats esmu bijis viņu pasākumos un uzskatu viņus par vērtīgiem. Tomēr es iesaku nesaņemt šo "kristību", jo Svētā Baznīcas Tradicija man nedod šādus piemērus, kuros būtu šādas Sv.Gara izpausmes, un ja kas ir tāds bijis, tad tam, cik es saprotu, ir bijis konkrēts kontexts, kas šajā gadījumā nevar būt par pamatojumu.
MATT 7:22 "Daudzi uz Mani sacīs tanī dienā: Kungs! Kungs! Vai mēs Tavā Vārdā neesam nākošas lietas sludinājuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam velnus izdzinuši, vai mēs Tavā Vārdā neesam daudz brīnumu darījuši?"
Miers!
vangogs pievienojies: 26.12.2004 Komentāri: 21
Re: harizmaati!!!
20.03.2005 16:25
"bet viens no kritērijiem ir tāds, ka daudzās konfesijās tas gars rada nesaskaņas"----------------------------------------------------------------------------
tas veel nav teikts,kas rada lielaakas nesaskanjas-"harizmaatu gars",vai "farizejiskaas tradiicijas gars".
Es jau gaidīju šādu pavērsienu. Man pat negribas neko vairs komentēt. Pasakiet, kur izpaužas, piem., mans tā sauktais farizejiskums. Es tikai uzdodu jautājumos, kas man rada neskaidrības, bet man te neviens nedod atbildi.
Kā zināms šīs kustības sākums ir meklējams protestantiskā vidē, bet kā mēs zinām, tad atjaunotnes Baznīcā iesākās no iekšienes, ar kādu kustību vai svēto dzīvi. Ja tā būtu, man nebūtu šaubas.
Vai šī kustība ir katoliska? Vai šo kustību var saukt par atjaunotni?
Kā mēs zinām brīnumi notiek "milzīgā" apjomā, kādi bija apustuļu laikos, plus vēl visādas vārtīšanās uz zemes u.c. "simptomi".
Kāpēc Baznīca (Papa) par to 30 gadu laikā ir tik maz runājusi, ja jau notiek kaut kas tik bezprecidentāli lielos apjomos? Ja jau tas ir "pavērsiens" Baznīcas vēsturē tad Vatikānam par to vajadzētu runāt, bet nekādas tiešas norāds no Papas nav bijušas. Baznīca par to runā vispārīgos vilcienos, pieminot Svēto Garu, pamatā Tradiocionālajā izpratnē, vai gaidīt Vatikāna Oficiālo viedokli. Es neprasu ex cathedra, vismaz kādu encikliku vai vēstuli, kas izskaidrotu tieši šo kustību.
Harizmaatiskaa kustiiba ir mekleejama jau 1ajaa gadsimtaa :) Palasi Biibel un tu redzeesi, ka 1aas draudzes bij riktiigi harizmaatiskas, savaacaas pietiekoshi lielaas maaajaas, spriezhot peec Paavila vaardiem, iipashi konkreetas liturgjijas nebij, bij runaashanas un pamaaciibas, turpat uz vietas notika jaunieguuto pienaaceeju kristiibas bez razboru, maaciitaaji un gani vazaajaas apkaart no draudzes uz draudzi. Viss bij no vienas puses haotiski, no otras puses Sveetajaa Garaa ljoti pat kaartiigi! Protams, taadai "disciplineeshanai" bij jaanotiek, jo peec Apustulju paaudzes naaca visaadi razpizdjaji un musinaaja ticiibaa vaajos, taapeec draudzeem bij jaaieviesh kanoni un noteikta struktuura un kaartiiba... taa teikt "pareiziibas shablons". Bet dziljaa buutiiba ir taada, ka pirmaas draudzes paljaavaas tikai uz Sveeto Garu... muusdienaas Sveetais Gars joprojaam darbojaas... tak cilveeki sevi pashi ir apkraameejushi ar kaarteejo legaalisma devu, jo nespeej jau apjeegt Kristiigo Briiviibu... nezkamdeelj vaards "briiviiba" katolim asocieejas ar "visatljautiibu". Bet Pavljiks tak skaidroja ar ko taas atshkjiraas, un kaapeec iejuugties pirmspeeku legaalisma juugaa ir kaitiigi! Kaapeec juus iesaakushi Garaa gribat pabeigt miesaa? Es arii piekriitu, ka biezhi vien tie kas sevi sauc par "harizmaatiskaam draudzeem" ir kaarteejie dulburi, kuriem nojeega par Biibel ir tik cik viens traks rokeris no skatuves izbljaustaas! Taapee jau mums ir Sv. Gars rumpii kaa taads kjipiitis, ij ja mees shamajaa klausaamies, tad mees varam atshkjirt kur ir Dievs un kur shamais nav!
Es to visu zinu un neko nenoliedzu, bet pie šī jautājuma piestāsimies vēlāk. Es uzdevu, kā man leikas, visai konkrētus jautājumus.
GMV pievienojies: 23.11.2004 Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
22.03.2005 22:58
Mulder, godīgi pateikšu - no visiem Taviem tekstiem es izlasu labi ja 5%. Un, zini, kāpēc? Tāpēc, ka Tev piemīt kautkas līdzīgs, kas MV - haotiskums teksta noformēšanā. Vienkārši ir grūti iebraukt tajā translitā. Kad Tu beidzot to sapratīsi? Diemžēl mēs pagaidām nevaram nodrošināt translita automātisku detranslitēšanu, taču, proties pats. Paldies!
Ivarse pievienojies: 13.01.2005 Komentāri: 19
Re: harizmaati!!!
23.03.2005 07:43
Eh. Ja tas būtu tik vienkārši, kā izskatās. Harizmātiskā kustība Baznīcā ir jau no tās pašas iesākumiem. Tikai jautājums precīzāk varētu būt, kā lai nosaka, vai tas gars, kas vada konkrētās grupas ir Svētais Gars vai nav? Bībelē ir skaidras norādes uz to, taču diemžēl mēs kristieši bieži vien nepārzinām pat to, uz ko stingri stāv un pastāv Baznīca visā pasaulē, proti uz Bībeli, tas ir uz Svētajiem Rakstiem. Ja man būtu jākomentē harizmātiskās kustības ietekme uz pastāvošo Baznīcu, būtu jāsaka, ka tā vairāk šķeļ, nevis vieno. Tjipa kas nav ar mums, tas ir pret mums. Nesaskaņas ir garantētas, lai gan no otras puses, kā var ietekmēt Dieva Gara darbu mūsos? Nekā. Viņš vienkārši darbojas un bieži vien liek darboties spontāni un brīžiem pat no malas skatoties neadekvāti. Taču ar konkrētu jēgu un nozīmi pie konkrētiem cilvēkiem. Dieva Garam nevar pavēlēt. Ja mēs turamies pie Rakstiem stingri un nelokāmi, tad harizmātiskās kustības Baznīcā ir pat vēlamas, kas var būt draudzes un Baznīcas virzītājspēks kopumā. Bet nu tas lai ir katra cilvēka personīgās izvēles priekšā. Noniecināt to nevar un nedrīkst. Bet uzmanīgi visu izvērtēt un izšķirties par pareizo lēmumu.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: harizmaati!!!
23.03.2005 09:56
GMV, pameklee latvijas netaa, var atrast jau gatavus javascriptus, kas māk detranslēt. Nobļaujies kādā www.php.lv, gan tauta palīdzēs.
GMV pievienojies: 23.11.2004 Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
23.03.2005 10:07
Mulders, nav runa par skriptu trūkumu inetā. Ir runa par cilvēku/finansu trūkumu tāda skripta iestrādē portāla kopējā kodā.
Kas attiecas uz Ivarse nupat teikto - pilnīgi pievienojos.
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: harizmaati!!!
23.03.2005 12:23
Eeeee... šī iestrāde manuprāt izmaksā apmēram vienas stundas darbu. Tas ir nu maksimums 3-4Ls. Tikai, protams, tas jādara kādam, kas šo forumu ir taisījis!
Mulders pievienojies: 20.01.2005 Komentāri: 485
Re: harizmaati!!!
23.03.2005 12:26
Ivarse, redz pac vārds harizmātisks dažkārt tiek uztverts dažādi! Bībele aicina pārbaudīt garus, vai tie sludina to pašu evanģēliju, ko sludināja apustuļi. To nav grūti izdarīt, ja pac lasi svētos raxtus.
Tas ir ļoti jauki un es pievienojos. Bet es gribētu dzirdēt atbildi izejot no tā texta un jautājumiem, kurus es uzdevu.
ivars pievienojies: 11.01.2005 Komentāri: 27
Re: harizmaati!!!
25.03.2005 11:29
Varbuut vajag harizmu saliidzinaat ar to Garu, ko Jeezus atklaaja Ceturdienaa un Piektdienaa? Vinjsh teica- es visu daru jaunu. Kaapeec krita Lucifers, vai speeju truukuma deelj?
Ivarse pievienojies: 13.01.2005 Komentāri: 19
Re: harizmaati!!!
25.03.2005 11:41
Vispirms, vai harizmātiskās kustības pamati ir balstīti un Baznīcas mācību, proti uz Svētajiem Rakstiem, jeb savādāk sakot, katoliska (pareiza).
Harizmātiskā kustība ir ienākusi vēsturiskajās konfesijās no pentakostālisma (Vasarsvētku kustības), tādēļ sākumā nepieciešams apskatīt pentakostālisma kustības vēsturi un mācības pamatjautājumus. Tas nozīmē, vai šīs kustības mācība ir pareiza, ir jāpārliecinās, aplūkojot saknes, no kurienes tā nāk.
Bet ja ir runa par pareizu mācību, tad pamatiezīmes rāda, ka pārstāvji vispirms uzsver savas kustības nedogmatisko raksturu, kas patiesībā ir katras konfesijas pamats, mācība, uz ko tā balstās, kā arī īpaši uzsver taisni emocionālo izjūtu un eksaltētu pārdzīvojumu nozīmīgumu šīs kustibas pamatā, kas savukārt liek saprat, ka gandrīz ir neiespējami noteikt un apkopot visu šīs baznīcas kustības mācību, ko viņi māca un pasludina, jo tas ir balstīts uz emocionālas dabas pārdzīvojumiem.
Konkrētajās konfesijās un harizmātisko kustību atzaros ir atrodams vairāk "teoloģiskās folkloras" nekā sistematizētas mācības, tādēļ dažādās harizmātiskajās kustībās ir sastopams visai plašs dogmatisko uzskatu spektrs. Cik cilvēku, tik uzskatu. Viens pareizāks, otrs ne.
Ja ir zināms, kas ir sinergisms, tad tas ir šīs kustības pamatā, kas savukārt iet pretrunā ar Svētajiem Rakstiem, jeb pretrunā ar Baznīcas mācību.
Otrs jautājums, vai šo kustību var saukt par "atjaunotni"? Man ir ļoti grūti atbildēt, jo ko nozīmē atjaunot, no kā un kāpēc? Atjaunoties garā, liek uzdot jautājumu, kādā garā? Un ja mēs balstamies uz konkrētas konfesijas mācībām, tad ja ir runa par atjaunošanos, tad tas notiek vienīgi un tikai caur kristības sakramentu, caur grēku piedošanu un Svētā Gara iemantošanu konkrētajā brīdī.
Pentakostālisms un tā inspirētā harizmātiskā kustība pamatojas neskaitāmās pretbībeliskās mācībās, tādēļ to nekādā ziņā nedrīkst uzlūkot kā garīgu atjaunotni vai atmodu.
Ceru, ka varēju daudzmaz konkrēti atbildēt uz jautājumu, cien Caķīšu pirtiņa.
GMV pievienojies: 23.11.2004 Komentāri: 159
Re: harizmaati!!!
25.03.2005 18:18
Ivarse, apstāsti, kas ir sinergisms. Es aptuveni zinu, kas ir sinerģētika*, bet vai tai ir kāda saistība ar Tevis minēto jēdzienu?
_____ * [Svešvārdu vārdnīca. Jumava] - Izcelsme - sengrieķu synergētikos ‘tāds, kas līdzdarbojas’. - Zinātnes virziens, kas pētī, kādas attieksmes veidojas starp atvērtu sistēmu apakšsistēmām.
