Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/Bezvainīgi Ieņemtā
Komentāri:12Nākamie
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Bezvainīgi Ieņemtā
20.01.2005 22:45
Nejauši radās jautājums: Ņemot vērā Baznīcas dogmātiku, uz Dievmāti neattiecās pirmgrēks. Nāve ir pirmo cilvēku grēka sekas. Ja uz Dievmāti šīs sekas neattiecās, viņai bija jābūt nemirstīgai!

Vai tiešām Dievmāte Debesīs tika uzņemta pēc nāves, vai arī varbūt tas notika viņai dzīvai esot?

ivars
pievienojies: 11.01.2005
Komentāri: 27
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
20.01.2005 23:10
Domaaju dogmatika veesta - ar miesu un dveeseli uznjemta Debesiis. Naave - tas ir dveesele atstaaj miesu. Paliekot vienotai, taa ir paareja  no vienas eksistences formas citaa.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
20.01.2005 23:25
Paavils teica!
5 Jo Mozus raksta par to taisnību, kas no bauslības: ikviens, kas to būs piepildījis, ar to iegūs dzīvību.

Jaanja evangjeelijs saka
7 Ja jūs paliekat Manī un Mani vārdi paliek jūsos, jūs varēsit lūgt, ko gribat, tas jums notiks.
8 Ar to Mans Tēvs ir godā celts, ka jūs nesat daudz augļu un topat par Maniem mācekļiem.
9 Kā Tēvs Mani ir mīlējis, tā Es jūs esmu mīlējis: palieciet Manā mīlestībā!
10 Ja jūs turēsit Manus baušļus, jūs paliksit Manā mīlestībā, itin kā Es esmu turējis Sava Tēva baušļus un palieku Viņa mīlestībā.

Luuk redzat. Jeezus Kristus tureeja Teeva baushljus - tas ir vecaas deriibas Dieva baushljus un tos piepildiija un tamdeelj ir iemantojis dziiviibu! Bet vinsh NOMIRA tomeer - kaapeec... tak muusu vietaa. Un taadeejaadi vinjam ir vara paar mums - vinsh dod mums citu bausliibu - Miileet!
Marija nebija nevainiiga un bezgreeciiga, vinja nepiepildiija Mozus Bausliibu, jo tad arii vinjai buutu taada pati vara kaa Jeezum Kristum, tad arii vinja buutu nemirstiiga! Bet nav NEVIENAS lieciibas Biibelee, kas lieicnaatu ka Jeezus Maate bij bezgreeciiga un piepildiija Mozus bausliibu! :)

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 10:50
Man priex par Tevi, Mulder, bet  jautājums par Marijas nevainību sen jau ir noskaidrots :)

Mani interesē Dievmātes nemirstība.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 12:05
A kaada probleema! Tu domaa, ka shamaa neticeeja Jeezum Kristum! Shamaa tak arii galu galaa par kristieti palika, taakaa par jamaas augshaamcelshanos neshaubies! :)
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 12:55
Atkal Tu! Tavs viedoklis man zināms, un šajā jautājumā galīgi neinteresējošs, vari nešaubīties, atvaino... 
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 12:56
Es ceru uz kāda priestera viedokli.
Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 20:26
ceri vien... :-)

priesteri nemaz tik aktiivi nemetaas komenteet sarezgjiitas teemas :-)))

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 20:56
Nu labi, Tu jau arī vari pateikt ko prātīgu (varbūt)  :)

Vienkārši Rožukroņa noslēpumu apcerē parasti saka, ka eņģeļi pēc nāves uznesa Dievmāti ar miesu un dvēseli Debesīs. Man ienāca prātā, ka eņģeļi nemaz negaidīja Marijas nāvi, jo tā gaidīt (saskaņā ar dogmu) varētu nu ļļuooooti ilgi :)

Hieronymus
pievienojies: 25.12.2004
Komentāri: 135
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 21:56
skjiet ka neko praatiigu pateikt nevareshu. (kaa parasti)

paaraak maz informaacijas par sho teemu. vispaaar bija kaut kaads Vatikaana dokuments, encikla vai kaa vinjus tur sauc ap 2000.gadu aptuveni izdots par Mariju tieshi. Sameeraa labi izskaidrotas daudzas lietas saistiibaa ar Bazniicas maaciibu, diemzheel taa bija rakstiita valodaa kuru protu tikai daljeeji un daudz ko es vienkaarshi nesapratu, es paskatiishos vatican.va vai kaut kur nav vismaz anglju valodaa shis materiaals, ja atradiishu ielikshu linku.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 22:17
Papuc! Tev kaadas lieciibas vajag, Priesteru lieciibas, vai to kas raxtiits Biibelee! Biibelee nekas nav raxtiits par to ka Jeezus Kristus maate buutu
1) Bez greeka
2) Uzjemta debesiis pa taisno
Ja tas ir raxtiits, es gribeetu vismaz raxtu vietas redzeet!
Savukaart kas IR raxtos raxtiits, tad tas ir
22 Jo, kā Ādamā visi mirst, tāpat arī Kristū visi tiks dzīvi darīti.
23 Bet ikviens savā kārtā: vispirms Kristus, pēc tam tie, kas Kristum pieder Viņa atnākšanas dienā.
Taatad, Kristus JAU ir augshaamceelies, un paareejie kas vinjam pieder, celsies vinja atnaakshanas dienaa. Protams, tie kas tai briidii buus vienkaarshi dziivi, tie arii tix pajemti pa taisno debesiis!
Es nesaku, ka NAV taa kaa saka Katolju bazniica par Mariju, es tikai gribeetu paaris taas raxtu vietas redzeet! Es neapgalvoju, ka es visu zinu, es gribu uzzinaat, tak pateikt neviens nevar!
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 23:03
Oi,Mulder... Varbūt būsi, lasot Bībeli, sastapies ar tādu jēdzienu kā ticība, kas kristiešiem palīdz saprast daudzus neskaidrus jautājumus. Man šausmīgi gribas izteikt Tev vienu mazliet rupju ierosinājumu, bet es drusku baidos...
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
23.01.2005 23:09
Cik zinu, pareiztocīgā baznīca parasti saka, ka Marija nevis nomira, bet iemiga.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 08:09
Kri, nu jaaa... Luteraanji arii taa saka par tiem kas "mirst". Tas jau arii biibelee teikts ir, ka tie ir tikai aizmigushi, un tix modinaati atnaaxshanas Dienaa!
Papuc, nu un tad jau var ticeet arii ka JK bij Salaveciitis...
Pravda tai Biibelee ir teikts, ka jaatic uz JK un tad tix glaabts. Ticeet ka shamie eeda tomaatmaizes vai to ka Marijai bij 1 vai 15 deeli, tas jau ir aarpus shii glaabshanas jautaajuma!
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 09:23
Paldies, Mulder, ka tā rūpējies par mūsu pestīšanu. Atceros savu vectētiņu, kurš ik pa brīdim mēdza atkārtot, ka par daudz pasaulē visādu aktieru, muzikantu un citu dīkdieņu - nav kas maizīti audzē. Pārnestā nozīmē Mulder, Tu runā par iztikas minimumu, es par mākslu. Jautājumā par minimālo, kas nepieciešams cilvēka glābšanai, es Tev pilnīgi piekrītu. Ja vēlies pie tā apstāties - laipni lūdzu, bet netraucē gleznot tiem, kas to grib darīt. Ja vēlies kaut ko saprast, vispirms paklausies, ko saka Baznīcas Tradīcija, pēc tam Tev jānotic tā iespējamībai, pēc tam vari palasīt Rakstus. Vislabāk aizej uz nelielo kluso telpu ar vienu sēdvietu un padomā, ceru, ka Tev tur nav WI-FI pārklājuma :)

opitis
pievienojies: 31.12.2004
Komentāri: 51
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 09:32
Milie:)
Vai kads no Jums zin, ka skan dogmas formula par Marijas uznemsanu debesis?

P.S. Sarunajoties centieties, ludzu, but laipni pret citiem - bez personigiem uzbraucieniem :) Skaidrojiet temu nevis personigas attiecibas :)

Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 09:52
Es nezinu.

Kā skan???

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 10:43
Papucs!
1) Es redzu ka tu mani sirdii jau tiesaa! Taadeejaadi tu tiesaa pac sevi!
2)  Es vispirms lasu Biibeli, Tad noticu taas iespeejamiibai un tikai tad var pashkjirstiit Bazniicas tradiiciju. Tb seciiba man cita!
3) Es tieshi par glaabshanas minimumu runaaju, jo ja saak sho minimumu aizsmaakjeet ar visaadiem zvaarguliishiem un zvaninjiem, tad vienaa briidii var pazaudeet saturu, un tev paliek tikai skaisti izgreznota kastiite, kura ir tuksha! Es censhos aciis patureet sho saturu, un baidos tam apkaart lipinaat skaistu ietvaru, jo tad es redzeeshu zeltu un sudrabu, bet neredzeeshu Dievu!
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 10:53
Mulder, domāju, ka Tevi netiesāju, Tu vienkārši kaitini mani :)  Bet kaitini ne jau kā persona, par kaitināšanu varētu saukt Tavu darbību, nepārtraukti citējot Bībeles pantus. Jā, jā, tieši tā! :)

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 11:00
Nu prosto tu uzdevi jautaajumu! Jautaajumaa ietveeri nepamatotu apgalvojumu, ij sagaidi atbildi! A es vot censhos no tevis izspiest taas Biibeles vietas kuraas raxtitis, ka Marija nebija greeciiga! Nu mosh es akls un blenzhot Dieva Vaardaa to neredzu... nu tu, buudams gudraaks vareeji savu mazticiigo braali pamaaciit. Plus veel paskaidrot, nafig tas ir tik svariigi, kaa tas paliidz manai u.c. kristieshu pestiishanai? Tak tu te kaut ko vicinies par Hi-Fi sisteemaam u.c. nebuutisku fignju. Plus veel centies mani novirziit uz Bazniicas Tradiiciju kaa primaaro avotu par Dievu! Tak vispirms jau vajag vismaz kaadu vietu Biibelee noraadiit, un tad jau var suutiit pie gudriem bazniicteeviem, kas sho vietu ir komenteejushi un taa... tad jau Bazniicas Tradiicija ieguust kaadu jeegu, jo citaadi viena pati bez Jeezus Kristus kaa pamata, taa ir tikai gaisaa pakaarta tradiicija. Nav neviena cita pamata uz kaa celt savu namu, kaa vien Jeezus Kristus! Vot ij man ljoti interesee tie starpkjiegjelji, kas noved pie Marijas bezgreeciibas, ij ja to sapratiish, tad mosh sapratiishu atbildi uz tavu saakotneejo teemas jautaajumu!
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 11:15
Tāpēc jau arī uzdevu jautājumu cerībā, ka students kāds vai priesteris, kurš labi zin šo dogmu, man pateiks - jā, pēc dogmas sanāk, ka Marija bija nemirstīga, vai arī, nē - dzīves laikā viņa sakārās ar neizbēgamu grēku, kura rezultātā kļuva mirstīga. Es nevienā vietā nepieminēju Bībeli. Bet pēkšņi uzrodas Mulders un par katru cenu mēģina iesprostot Jēzu Kristu iekš Rakstiem. Tici - gan Jēzum, gan Dievmātei ir tiesības netapt iesprostotiem burta kalpībā. Bez tam, kā jau daudzkārt esmu minējis, jebkuru Bībeles pantu ar nelielu piepūli var iztulkot kā tik vien ienāk prātā. Līdz ar to ir nepieciešams augstāks kritērijs pareizai Rakstu izpratnei (ne obligāti Baznīca, tik pat labi arī personiski pats Dievs - tikai jāņem vērā iespējamais risks nokļūdīties).
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 11:33
Papuc, kljuudains ir tavs piejeemums pashaa saknee. Tobish piejeemums, ka Marija bij  bez greaka vispaar! Vinja taapat kaa visi cilveeki bij nolemta naavei deelj Aadama, tak arii tapa atpirkta caur Jeezus Kristus asiniim.
Tevi incee dogma, kuras pamats nav skaidrs MAN! Es vot to pamatu gribu uzzinaat, no tevis vai no dajebkura, kursh to var pateikt... tb no kurienes ir izziists, ka marija bij bez greeka? Jeezus Kristus bij bez greeka, tieshi taapeec arii vinjsh tecia, ka vinsh naacis piepildiit Mozus Bausliibu... taapeec arii vinjsh iemantoja muuzhiigo dziivoshanu. Bet vinsh taadeejaadi savu dziiviibu atdeva muusu deelj, lai mums nav jaaiespringst uz to, ko neviens cilveeks nespeeja piepildiit... Vinsh muus atpirka no vecaas bausliibas, un deva mums jaunu - Miilestiibas bausliibu! Tak redz cilveeki negrib ne pa kam ticeet Jeezum Kristum, ka vinsh IR tevi atpircis no greeka, un tamdeelj tev IR jaakalpo vinjam!
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 11:50
Pac atradu atbildi uz savu jautaajumu!
28 Un eņģelis, pie viņas ienācis, sacīja: "Esi sveicināta, tu apžēlotā, Tas Kungs ar tevi!"
29 Bet viņa iztrūkās par viņa valodu un domāja pie sevis: kas tas par sveicienu?
30 Un eņģelis sacīja: "Nebīsties, Marija, jo tu žēlastību esi atradusi pie Dieva.
No shejienes var secinaat, ka Marija bija greeciiga, bet tapa Dieva apzheelota. A ko noziimee, ka Dievs apzheelo - aciimredzot, ka atlaizh visus greekus!  Bet mosh kaads var precizeet.
Nu Burviigi... Marija ir patiesi sveetiiga, Marija ir augsti teicama starp Sievieteem! Taa arii pieraxtaam! Hmm a par to vai shamaa nomira vai tika uzjemta debesiis bez mirshanas, to es nezinu... mosh kaads var noraadiit textinjus?
Papucs
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 47
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 11:58
Mulder, viens konkrēts jautājiens - Tev ir ienācis prātā, ka Tevis pieminētos Eņģeļa vārdus Dievs varēja būt jau piepildījis 1000 gadus pirms vēl Marija bija dzimusi, resp., ka viņa bija apžēlota jau kopš pasaules radīšanas???
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Bezvainīgi Ieņemtā
24.01.2005 12:18
Bet nafig apzheelot, ja ir bezgreeciiga. Kaada shkjirba KAD TIESHI? Sho domaa Dievs taa njem un apzheelo bezvainiigus? Vinsh apzheelo greeciniekus! Taakaa shajaa sakaaraa ir pilniigi pie kaajas kad tieshi... vai pirms 1000 gadiem vai peec 1000, svariigi pac fakts, ka shamaa tapa apzheelota! Bet taa kaa Biibelee citu textu nav (nu neviens nevar paraadiit, pac veel neesmu atradis), tad piejemu, ka apzheeloshana notikaas kaut kad Marijas dziives laikaa! Tb ar sho apzheeloshanas aktu arii Dievs noraada, kura tad buus taa jaunava, kas ievediis Dieva Deelu shajaa materiaalajaa pasaulee!
Ij man tagad arii kljuva baigi inchiigi, no kurienes ir izziists, ka sho pajeema debesiis pa taisno, ka vinja nemira!
Komentāri:12Nākamie
 Saraksts/Par un ap kristietību/Bezvainīgi Ieņemtā