Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Katolicisms/Purgatorijs???
Komentāri:123Nākamie
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Purgatorijs???
13.03.2005 23:42
Vai purgatorija doktriina katolicismaa atcelj Jeezus Kristus nopelnu?
Kamdeelj cilveekam veel kaut kas ir " jaanomaksaa" , ja Kristus jau visu ir nomaksaajis?
Mees nevaram sevi taisnot Dieva priekshaa
Rom 3:20 Jo ar bauslības darbiem neviens cilvēks nevar kļūt taisnots Viņa priekšā. Jo bauslība dod - grēka atziņu.
Nav labu cilvkeeku
Rom 3
10 Gluži, kā ir rakstīts: nav neviena taisna, it neviena.
11 Nav neviena, kas saprot, neviena, kas meklē Dievu.
12 Visi ir novirzījušies, visi kopā kļuvuši nelietīgi. Nav neviena, kas dara labu, it neviena.
Jezus Kristus ir tas kursh muusu vietaa panjeema visus greekus
1 Pet  2
24 Viņš uznesa mūsu grēkus Savā miesā pie staba, lai mēs, grēkiem miruši, dzīvotu taisnībai; ar Viņa brūcēm jūs esat dziedināti.
Dievs naivniigo ir padariijis vainiigu
2 Kor 5
21 To, kas grēka nepazina, Viņš mūsu labā ir darījis par grēku, lai mēs Viņā kļūtu Dieva taisnība.
Mees esam samierinaati ar Dievu
Rom 5:1 Tad nu mums, ticībā taisnotiem, ir miers ar Dievu caur mūsu Kungu Jēzu Kristu.
Jeezus ir muusu greeku izpirceejs
1 Jaanja 2:2 Viņš ir mūsu grēku izpircējs, ne tikai mūsu vien, bet visas pasaules grēku.
Un Dievs muus ir taisnojis ar zheelastiibu nevis muusu darbiem
Titam 3
5 Viņš mūs izglāba, nevis taisnības darbu dēļ, ko mēs būtu darījuši, bet pēc Savas žēlsirdības, ar mazgāšanu atdzimšanai un atjaunošanos Svētajā Garā, 6 ko Viņš bagātīgi pār mums izlējis caur Jēzu Kristu, mūsu Pestītāju,
7 lai, Viņa žēlastībā taisnoti, mēs kļūtu cerētās mūžīgās dzīvības mantinieki.
Un caru muusu ticiibu, ka pienjemam Jeezu Kristu par muusu greeku izpirceeju
Rom 5:1
Kaa redzam mees tiekam taisnoti ar Sveeto Garu kas izliets caur Jeezu Kristu, taa ir Jaanja Kristiitaaja apsoliitaa kristiiba ar Garu, kas tad arii ir muuzhiigaas dziivoshanas kjiila
Efez 4:30 Un neapbēdinait Dieva Svēto Garu, ar ko esat apzīmogoti atpestīšanas dienai.
2 Kor 22 Viņš mūs ir arī apzīmogojis un devis Gara ķīlu mūsu sirdīs.
Efez 1
13 Viņā arī jūs esat dzirdējuši patiesības vārdu, savas pestīšanas evaņģēliju, un, Viņam ticēdami, esat saņēmuši Svētā Gara zīmogu pēc apsolījuma,
14 kas ir mūsu gaidāmā mantojuma ķīla, līdz reiz iegūsim pestīšanas pilnību par slavu Viņa varenībai.
Tad nu neljausimies piemaatiinies cilveeku izdomaataam Purgatorija koncepcijaam ar kuraam muus cilveeki grib iesleegt savas ne Dieva paklausiibas vazhaas un ar Purgatoriju biedeedami liek "izpirkt" zheelastiibu. Zheelastiiba taapeec ir zheelastiiba, ka to nevar nopelniit... taa ir daavana!
Mees esam taisnoti zheelastiibaa un ticiibaa, kaa to maaca Sveetie Raksti!
Taisnoshana ir daavana caur zheelastiibu Jeezuu Kristuu Rom 3:24
Taisnoshana ir caru zheelastiibu Tit 3:7
Taisnoshana ir ticiibaa Rom 3:28, 5:1, Gal 3:24
Taisnoshana ir caur Jeezus Asiniim Rom 5:9
Taisnoshana ir Jeezus Kristus vaardaa un Dieva Garaa 1 Kor 6:11

Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 16:53
Viss ir kārtībā ar visu šo Rakstu vietu un šķīstītavas pastāvēšanas savstarpēju saskaņu, jo šķīstītavā taču nokļūst jau izglābtie...

redz, cilvēks jau ir tāda būtne, kuram gribas pašam kaut ko sasniegt. Tas tāpēc, ka Dievs viņu tādu ir radījis - kā savas pestīšanas līdzstrādnieku, nevis koka lelli, ko aiz diedziņa ieceļ svētlaimē. Bez Jēzus Asinīm visai šai līdzstrādāšanai nebūtu augļu, cilvēks, būdams grēka vergs, nespētu glābt pats sevi viens. Bet, no otras puses, tāpēc jau esam sūtīti dzīvot uz šīs zemes lai līdzdarbotos savā pestīšanā, būt aktīviem, nevis pasīviem Dieva bērniem. Šķīstītava - vēl viena šīs līdzdarbības iespēja - tikai jau tajā dimensijā. Arī tā ir Kristus Asiņu nopelnīta. Tēlaini runājot - šī pestīšanas straume plūst bez mitēšanās un par visiem un visiem.. bet no mums pašiem atkarīgs, vai tajā gribam mazgāties. Ja kaut kas šeit dzīvojot neizdevās, cik labi, ka Dievs arī pēc mūsu ieiešanas mūžībā, tur, kur galva būs daudz skaidrāka un lietas saprotamākas - arī tur varam mazgāties Kristus Asinīs un greznoties ar Viņa ciešanu nopelniem, lai kā skaisti un brīvi cilvēki ieietu Viņa valstībā.

Liekas, sv. Katrīna ir teikusi, ka šķīstītava ir laimīgākā vieta pēc debesīm..

Man visizteiksmīgākais šķīstītavas simboliskais tēlojums liekas Karlo Kareto "Vēstulēs no tuksneša", 1. nodaļā.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:22
Kripata!
Vai es pareizi sapratu?
Taatad, tu (RKB) apgalvo, ka Kristus navee nebij pietiekama, lai cilvēkus izglābtu?
MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:31
nu paldies vecīt-palasi Rakstus-Visa Bībele apstiprina Purgatoriju-tu esi kaut kur izracis padsmit  citātus bet Rakstus pat neesi lasijis-jo apgalvot ka tas nav Rakstos var tikai tas kurš nav Bībeli lasijis vispār
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:32
Kripata, paaris jautājumi!
Kas ir tev tāds ko tu vari dot Dievam par savu glābšanu? Kas ir tas ko tu vari viņam piedāvāt par mūžīgo dzīvību? Vai tev ir kaut kas līdzvērtīgs bezgalīgai Dieva žēlastības dāvanai - mūžīgai dzīvībai viņa valstībā?
Jeseja 64 atbild uz šo jautājumu
6 Tā mēs visi esam palikuši kā nešķīsti, un visa mūsu taisnība ir kā sārņains tērps. Mēs novīstam kā lapas, un mūsu grēki mūs aizrauj kā vējš.
Luuk ko tu vari piedāvāt Dievam par savu glābšanu!
Vai tiešām ir tik grūti saprast, ka Jēzus Kristus ir nomaksājis paraadu rakstu. Ka tev vairs NEKAS nav jaadara savas glaabshanas labaa! Tu JAU esi izglaabta! Arii es un visi citi kristieshi, kas pienjem Jeezus Kristus upuri! Tas ir tik vienkaarshi un tik gruuti saprotams, tiem, kam ir gruuti pienjemt miilestiibu kaa daavanu! Tu NEKO nevari Dievam piedaavaat par savu glaabshanu, NEKAS ko tu dariisi kaut visu muuzhu tu uz ausiim staaveetu, nespeetu dzeest tavus greekus! Tu buudama galiiga buutne nespeej pati samierinaaties ar bezgaliigo Dievu. Tu nespeej dot vinjam pilniigi neko no sevis! Vieniigais celjsh pie Dieva ir caur Jeezu Kristu. Vinjsh ir izdariijis VISU, lai nomaksaatu tavu un visas pasaules paraadu Dievam, un tieshi taapeec Dievs tevi pienjem, jo tu esi taisnota vinja priekshaa caur Jeezus Kristus asiniim. Tagad Kristus tevii var dariit labus darbus un paarveidot tevi peec sava teela! Tas ir Dieva darbs, ne tavs!
24 Bet Dievs Savā žēlastībā tos taisno bez nopelna, sagādājis tiem pestīšanu Jēzū Kristū.
25 Viņu Dievs tiem, kas tic, nolicis par grēka izpircēju Viņa asinīs, tā parādīdams Savu taisnību;
Greeks ir kaa Lielais Kanjons, kas tevi shkjir no Dieva. Tavi darbi ir leeciens paari kanjonam. Ir vaaji cilveeki un ir pasaules chempioni leekshanaa. Kursh var paarleekt? Tikai viens speej to izdariit Jeezus Kristus, un tikai esot vinjaa tu vari paarvareet sho Lielo Kanjonu!
Tas ko RKB saka, ir tas ka Jeezus Kristus ir tevi aizlecinaajis liidz kanjona vidum, bet paareejais tev pasham ir jaanoiet. Vai tu to vari?
BTW Purgatorijs nav biibeelee :)
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:33
MV paraadi taas vietas! It iipashi njemot veeraa kontekstu!
MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:34
drīkstu atbildēt viņas vietā?ja nekas nav tads-bet ja Dievs Bībelē to ir 100% parādijis ka ir Purg. un tas ir Bībelē tad tas ir-unapgalvojums ka tas ir cilv. izdomajums tātad ir 100% Bībeles un Dieva noliegšana!!!]

kur?atver jebkuru vietu Rakstos!!!

MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 17:36
sākot ar 2 MK.:12:12 U.TT. vISI rAKSTI TO APSTIPRINA-paņem jebkuru vietu!!~!

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 18:11
Nu lasaam "jebkuru" vietu
 Kas tic Dēlam, tam ir mūžīgā dzīvība. Bet, kas Dēlam neklausa, tas dzīvības neredzēs, bet Dieva dusmība paliek uz viņa.
Ko es te redzu! Ahaa, ja es ticu uz Jeezu Kristu tad man IR muuzhiigaa dziiviiba! Nekas par purgatoriju!
Lab lasaam citu vietu
Patiesi, patiesi Es jums saku: kas Manus vārdus dzird un tic Tam, kas Mani sūtījis, tam ir mūžīgā dzīvība, un tas nenāk tiesā, bet no nāves ir iegājis dzīvībā.
Interesanta vieta. Es lasu un saprotu, ja es ticu, tad es no naaves pa taisno ieieshu dziiviibaa. Bez starpposmiem! Nekaadu zinju par purgatoriju!
Mēs zinām, ka esam no nāves pārgājuši dzīvībā, jo mēs mīlam brāļus; kas nemīl, paliek nāvē.
Ahaaa... taatad miilestiibai ir kaads sakars ar paarieshanu dziiviibaa! Bet tas jau pareizi, tieshi to ko JK teica - miiliet cits citu kaa es juus esmu miileejis.
Un atkal nekaadu zinju par purgatoriju!
Bet es lasu arii kaa cilveeks tiek taisnots DIEVA priekshaa
2 Jo, ja Ābrahāms kļuvis taisnots ar saviem darbiem, tad viņš ir liels, bet ne Dieva priekšā.
3 Jo ko saka raksti? "Ābrahāms ticēja Dievam, un tas viņam tika pielīdzināts par taisnību."
4 Bet, kam ir darbi, tam alga netiek piešķirta pēc žēlastības, bet pēc nopelna.
5 Kam darbu nav, bet, kas tic Tam, kas bezdievīgo taisno, tam viņa ticība tiek pielīdzināta par taisnību.
6 Tāpēc arī Dāvids teic svētīgu tādu cilvēku, kam Dievs piešķir taisnību neatkarīgi no darbiem:
7 svētīgi tie, kam pārkāpumi piedoti un grēki apklāti,
8 svētīgs tas cilvēks, kam Tas Kungs nepielīdzina viņa grēku.
Tieshi par to Jeekaba veestulee arii runaats... ka Cilveeku priekshaa vinjsh kljuv ar savu darbu, kursh izpaudaas ticiibaa, bet ticiiba bij taa kas vinju taisnoja Dieva priekshaa. Kaa priekshaa juus gribat buut taisni... Cilveeku Vai Dieva priekshaa?
BTW joprojaam neredzu shai vietaa nekaadu purgatoriju!
Labi tad varbuut shii vieta:
1 Korintieshu 3 nodalja
10 Pēc Dieva dotās žēlastības es kā gudrs namdaris liku pamatu, bet cits ceļ uz tā ēku. Bet katrs lai pielūko, kā viņš to ceļ.
11 Jo citu pamatu neviens nevar likt kā to, kas jau ir likts, proti, Jēzus Kristus.
12 Bet, ja kas ceļ uz šā pamata zeltu, sudrabu, dārgakmeņus, koku, sienu vai salmus,
13 katra darbs tiks redzams: tiesas diena to atklās, jo tā parādīsies ar uguni, un, kāds kura darbs ir, to uguns pārbaudīs.
14 Ja kāda darbs, ko tas uzcēlis, paliks, tas dabūs algu;
15 ja kāda darbs sadegs, tam būs jācieš, bet viņš pats tiks izglābts, bet tā kā caur uguni.
Un atkal neredzu purgatoriju, bet redzu to kaa dievs pieshkjirs muusu dalju debesiis. Izglaabti mees tiksim, bet muusu Debesu balva buus atkariiga no taa cik daudz miilestiibas esam izraadiijushi dziivodami miesaa! Cik daudz mees esam ljaavushi Dievam straadaat muusos, jo tas ir DIevs kas muus izredzeejis labiem darbiem
Efez 2
10 Jo mēs esam Viņa darbs, Kristū Jēzū radīti labiem darbiem, kurus Dievs iepriekš sagatavojis, lai mēs tajos dzīvotu.
Sheit es redzu, ka es buudams Kristuu Jeezuu esmu tam, lai nodotos Dieva darbam, kuru vinjsh dara un dariis! Izplatiit miilestiibu!
Tieshi taapeec ka es un tu esam glaabti, taapeec mees varam nodoties Dieva darbiem nebaidiidamies ka Saatans muus vareetu apsuudzeet, jo Jeezus Kristus jau ir
14 Viņš izdeldējis pret mums vērsto parādu rakstu ar visām tā prasībām un paņēmis to no mūsu vidus, pienaglodams pie krusta.
15 Tā Viņš atbruņojis visas pretvaras, tās atklāti kaunā likdams un Kristū uzvaru svinēdams pār viņām.
BTW Makabiitu graamata nav biibelee! Taapat RKB tradiicija, Koncila leemumi, katehisms, apokrifi... tie visi ir jaapaarbauda Biibelee, kaa to darīja Berojas jūdi
11 Tie bija labvēlīgāki par Tesalonīkes jūdiem un vārdu labprāt uzņēma, meklēdami ik dienas rakstos, vai tas tā esot.
12 Daudzi no viņiem kļuva ticīgi, un ne mazums cienījamu grieķu sievu un vīru.
Taapeec jebkas kas nenaak no rakstiem var tikt rakstos paarbaudiits! Purgatorijs nenaak no rakstiem un raksti to neapstiprina!
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 20:44
Mulder, es tiešām neko nenoliedzu no Rakstiem, ko Tu citē, un tāpat kā Tu, cenšos pieņemt'Dieva mīlestību, kas man pilnīgi par brīvu dota. Man tikai liekas, ka Tu atkal mazliet pavirši izlasīji to, ko rakstīju..:(

Pirms atbildu plašāk, vai drīkstu arī Tev ko pajautāt?

Kāpēc, tavuprāt, mēs, dzimušie pēc Kristus nāves un augšāmcelšanās,  dzīvojam virs zemes, nevis uzreiz automātiski nokļūstam debesīs? Tās taču mums ir tagadpilnīgi atvērtas Kristus nopelnu (tikai un vienīgi) dēļ.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 22:03
Atbildot uz tavu jautaajumu!
Dievs nevar muusu vietaa sevi pieņemt un muusu vietā ticēt. Tas kas no mums ir prasīts - ticēt un uzticēties Jēzum Kristum. Tad mēs iegūstam svēttapšanu un Dievs pac mūs pāreido ar savu Svēto Garu!
Tas kā ķipītis sēž mūsu sirdīs un pārveido mūs... aiz to ka Dievs muusos darbojas muusos dzimst Gara augļi: mīlestība, prieks, miers, pacietība, laipnība, labprātība, uzticamība, lēnprātība, atturība.Taas ir ziimes, ka muusos ir Gars, kas ir kljiila muuzhiigajai dziiviibai!
Izlasi Romieshiem 8 nodalju! Iisteniibaa mana miiljaakaa vieta Paavila veestulees! Mums nav verdziibas gars, ka mums buutu jaadara tas ko par "pareizu" uzskata dajebkaada organizaacija. Dieva Gars pac muus paarveido un naak paliigaa muusu nespēkā!
Dievs pac ir apsoliijis muus pestiit, tas ir vinja darbs. Tu neko nevari dariit savas pestiishanas labaa, kaa tikai pienjemt sho daavanu! Dievs nemaz necer, ka tuuliit peec Gara sanjemshanas tu buusi kaa cukurs un nekad vairs negreekosi, bet deelj Jeezus Kristus vinjsh tev vairs nepieliidzina tavu greeku, jo tas ir nomaksaats. Tieshi otraadi Dievs tevi paarveidos... un viena no vinja Gara darbiibas fromaam ir muusu grēku nožēla. Mums sāp tad kad mēs grēkojam, tieshi taapeec, ka muusos ir Dieva Gars, kas caur shiim saapeem muus paarveido peec Jeezus Kristus liidziibas!
Palasi Romiesu 6o nodalju ariidzan par sveettapshanu, tas ir ieguvums kljuustot par Dieva kalpu! Dieva Gars tevi sveettapina... un vai tu buusi tas, kas teiks kaa tevi taisnots!
Muusu miesa ir izniiciiga un taa ir pakljauta izniiciibai, bet Taa Kunga dienaa mees ieguusim miesas atpestiishanu, jo mees Dieva Gara speekaa tapsim ieteerpti neizniiciibaa!

Tagad man taads jautaajums! Ja juus kaa citas "konfesijas", kaa piemeerma, Jehovas Liecinieki, sludinaat, ka darbi ir tie kas taisno Dieva priekshaa, tad kaads ir Jeezus Kristus nopelns juusupraat? Kas ir tas ko Jeezus Kristus izdara, un kas ir tas ko juus pashi daraat savaa labaa? Kas jums liek domaat, ka speejat sevi taisnot Dieva Priekshaa ar kaut kaadiem darbiem vai ciešanāam? Vai tiešaam Biibele maaca to, ka darbi ir tie, kas juus taisno, vai patiesa ticiiba, kuraa juus sanjemat Sveeto Garu, kas caur jums tad dara labus darbus?
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 22:20
Te arii ir muusu dziives jeega un meerkjis
8 Jo no žēlastības jūs esat pestīti ticībā, un tas nav no jums, tā ir Dieva dāvana.
9 Ne ar darbiem, lai neviens nelielītos.
10 Jo mēs esam Viņa darbs, Kristū Jēzū radīti labiem darbiem, kurus Dievs iepriekš sagatavojis, lai mēs tajos dzīvotu.
Tieshi taapeec, ka tu esi taisnota, taapeec Dievs tevi izmanto saviem labajiem darbiem, lai beigu beigaas atvestu visus savus izredzeetos beernus! Tu JAU esi vinja beerns, shajaa pasaulee tu atrodies tikai taapeec veel, lai caur tevi citi cilveeki atgrieztos pie Dieva, lai tu nestu Gara augljus shajaa pasaulee, lai shii pasaule atziitu un iepaziitu Jeezu Kristu. Tu piederi Jeezum Kristum tu JAU piederi... tad nu pagodini Dievu sevii un cilveekos. Dievs jau redz tavu sirdi un zin, ka tu uz vinju ceri, bet cilveekiem vajag tavus darbus, lai caur tiem tie redzeetu Dieva darbus! Kaapeec tu gribi sev uzrkaameet atpakalj to juugu kuru Jeezus Kristus jau no tevis ir panjeemis. Njem Jeezus Kristus juugu - sludinaat Dieva Evangjeeliju! Tas ir viegls, kaa pac Kungs to saka.
29 Ņemiet uz sevi Manu jūgu, mācaities no Manis, jo Es esmu lēnprātīgs un no sirds pazemīgs; tad jūs atradīsit atvieglojumu savām dvēselēm.
30 Jo Mans jūgs ir patīkams un Mana nasta viegla."
Bausliibas juugu neviens nevar nest. Un vairs nevajag, to Jeezus Kristus ir nesis un iznesis!
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 22:45
Mulder, saprotu Tavus argumentus, bet Tu tiesām ļoti vienpusīgi traktē RKB mācību, labi vien par daudz pavilkdams uz tavai argumentācijai vajadzīgo pusi. Interesants salīdzinājums ar Jehova lieciniekiem :) Jau patiešām noguru Tev atkārtot to pašu, neveicas mums diskutēt, jo mani vienmēr neatstāj sajūta, ka Tu mani vispār nedzirdi, tikai atkārto savus argumentus, kuri bieži vien sakrīt ar To, ko es jau teicu. Pas.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
14.03.2005 23:16
Nu tu man saki, ka ar Jeezus Kristus nopelns nav pietiekoshs manai glaabshanai, ka man veel kaut kas jaadara pa virsu tam, ka es pienjemu vinja Daavanu!
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
15.03.2005 10:10
Mulder, visu, ko gribēju jau pateicu, ja vēlreiz pārlasīsi, atradīsi atbildi uz šiem taviem jautājumiem.
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
15.03.2005 10:28
Kripata! Es sapratu ko tu teici! Tak vot kaut nosit, nevaru atrast biibelee nevienu vietu, kuraa buutu teikts, ka ar Jeezus Kristus nopelnu NAV pietiekams, lai es dabuutu pestiishanu!
Tobish pasaki man kaadu "kas nav izdevies shajaa dziivee" kas nav iekljauts Jeezus Kristus krusta naavee?
Kas peec tavaam domaam ir tas, kas man neljautu pa taisno ieiet Dieva Valstiibaa peec shiis dziives gaajuma? Kuri ir tie traipi, kurus Jeezus Kristus asinis nemazgaa?
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
15.03.2005 14:40
Jk 2

Ne jau par to, Mulder, iet runa, ka Kristus Asinīm kaut kā pietrūktu. Runājam par to, ka cilvēks ir radīts līdzīgs Dievam - brīvs un radošs. Kristus nevienu neievedīs debesīs pret viņa gribu, bet debesis, Kristus nopelnu dēļ jau ir atvērtas visiem, mums, nu protams, nevajag nopelnīt atvēršanas ceremoniju, bet iekšā jāieiet vien būs pašiem - izvēloties. Savu izvēli mēs parādām ar darbiem, vēl precīzāk, tā pati parādās darbos, jo cilvēks normāli nevar ticēt vienam un darīt pilnīgi pretēji. Un šī izvēle, kura parādās darbos, vispār ir iespējama tikai tad, kad cilvēks notic, ka viņa dēļ viss ir izdarīts, ka Dievs viņu mīl pilnīgi par brīvu, tādu, kāds viņš ir, neatkarīgi no viņa darbiem.

ADN
pievienojies: 26.12.2004
Komentāri: 48
Re: Purgatorijs???
15.03.2005 16:53
Ticība atspoguļojas darbībā, uz kuru paļaujamies ticībā. Kad cilvēks nomirst, tad arī ticību vairs nevajag, jo viss tiek atklāts. Tiesā pēc darbiem.

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
15.03.2005 17:56
Nu jaaa... tak prichom te purgatorijs? Ko tad purgatorijs "purgo"? Kurus nenomazgaatos greekus?
Piekam ne jau tavi darbi ticiibaa tevi glaabj... bet taa pati ticiiba tevi padara par jaunu cilveeku (tb Dievs padara) un tad paraadaas shii darbiiba!
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
17.03.2005 22:33
1 Kor 11-15 , Mt 25, 31-46
Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
17.03.2005 23:24
Kripatuci! Tu pati arii taas vietas esi izlasiijusi!
Piejemu ka tu runaa par 1 Kor 3 nodaljas 11-15 pantu.
1) Izlasi kontextu un saproti KAD tas notiks un KAS tiks veerteets un KAADU uguni cietiis (iesaku origjinaalu papeetiit, ij neatkariigas analiizes palasiit)
2) Par mateja vietu... atkal papeeti KAD tas notiks un KAS notiks!
Taakaa sauliit, purgatorija pamatoshana ar shiim raxtu vietaam ir taada pati kaa Jehovas Liecinieku pamatoshana par Jeezus Kristus = Ercengjelis Mihaels ar Daniela Graamatas paliidziibU!
Neviens normaals cilveeks lasot shiis vietas nekad tur neieraudziis "starpstaavokli, kuraa tiek cepinaati juusu radinieki, lai no jums vareetu izspiest naudu par indulgenceem"
Esi tak beidzot patiesa un taisniiga... un lasi kas raxtiis ir Biibelee nevis RKB tradiicijaa!
Shitais ko tu tagad dari ir taa saucamais "proof-texting", tobish "izdomaajam doktriinu" un samekleejam tai pamatojumus Biibelee, ij pofig kaads ir kontexts biibeles konkreetajaas vietaas!
Varu tev pachuxteet priekshaa 1 Korintieshu 3 nodalja runaa par to kaa tiks izveerteetas debesu balavas tev. Un ljoti vienkaarshi, ja tu esi kraajis mantu virs zemes, taa sadegs un tu paliksi "tukshaa" kaa peec uguns (kad maaja nodeg un tev nekas nepaliek), a tie kas buus kraajushi mantu debesiis, tiem taa paliks! Runa iet par tavas debesu balvas apmeeriem...
Kripata
pievienojies: 01.02.2005
Komentāri: 87
Re: Purgatorijs???
18.03.2005 00:12
Mulderīt (vispār nemīlu, ka mani sauktu par kripatuci - tas ir kaut kas mazs un resns), vai tiešām Tu nepamani, ka tu pats nodarbojies ar to pašu, iekš kā mani te vaino. Tikai, ja man var pārmest pieķeršanos Baznīcas skaidrojumam (par ko, starp citu, tikai lepojos, jo nešaubos, ka šajos 2000 gados tajā daudz gudru cilvēku bijis, kas mācēja Svēto Garu klausīties), tad Tu mēģini būt tas īstais un vienīgais, skaidrojot rakstus tā kā tev rāda šobrīd. Jā, jā, viss, ko tu dari arī ir interpretācija, jo diez vai (piedod, ja savādāk) esi studējis ilgus gadus rakstu egzegēzi, lai tā precīzi varētu pateikt, ka lūk šī vieta ir tāda, ne citāda. Cik zinu, pat vislielākie Svēto Rakstu profesori, dažus no kuriem man ir bijis liels gods mazliet pazīt, nekad neņēmās teikt, ka tieši viņu skaidrojums ir vispatiesākais. Saliek visi galvas kopā un atdod savu gudrību Maģistērijam. Tur arī ne viens prātvēders ko izlemj, bet daudz gudru cilvēku lūdzas un meklē patiesību ar atvērtu sirdi. Un cik zinu, jau gandrīz 2000 gadus tā notiek. Un tā arī rodas tava tik nicinātā "RKB doktrīna" - nu ne no pāvesta vēdera taču... brīžiem man liekas, ka tu tā domā....

Tas, ko mēs darām vairāk ir garīgā Rakstu lasīšana - jo Raksti ar to arī ir unikāli, ka sev garīgo maizi var tajos atrast katrs, lai cik mācīts vai nemācīts būtu.

Atvaino, ja tā bērnišķīgi un parupji sanāca, laikam 12 naktī nav īstais laiks par šķīstītavas teoloģisko problemātiku spriest.

Starp citu, vai to vietu no K.Kareto izlasīji? Labs gabals pārdomām..

Mulders
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 485
Re: Purgatorijs???
18.03.2005 10:38
Kripatucis ir kaut kas iipashi mazs un miiljsh! :) Bet nu labi!
Es redz nemaz necenshos pieraadiit kas tur IR, tas ko es staastu ir runa par to - kaa tur NAV. Un purgatorija Biibelee nav. Protams vinjsh tur ir Katoljiem, jo ja katolji atteiktos no purgatorija, tad naaktos vien kost elkonii par visaam shitaam indulgenchu padariishanaam! Piekam ne jau es kaut ko no iikshkja izziidu! Un esmu pastudeejis vairaakus sources un zin... teikshu taa... Jehovas Liecinieku pasakas par to ka Zeme nekad nezudiis un apzinja paarstaaj eksisteet peec fiziskaas naaves ir krietni pamatotaaki biibelee nekaa purgatorijs. RKB ir nevis izskaidrojusi konkreetas biibeles vietas, bet shiis vietas izmanto lai "pamatotu" savu cilveeku izdomaato doktriinu! Jo logjiski, neies tach parastai tautai pieljaut domaat, ka Jeezus Kristus shos ir atpircis un ka viss, kas vinjiem ir jaadara - jaapienjem Kristus savaa sirdii un vinji taps briivi... briivi dziivot Dievam.
Kripat, tur jau tav probleema, ka tu paljaujies uz bazniicas skaidrojumiem pati nemaz nepadomaajot un nepalasot KAS tur ir rakstiits. Taa kaa es neesmu izgaajis cauri RKB mashineerijai, tad nezkamdeelj mani secinaajumi par konkreetaam biibeles vietaam sakriit gan ar manas konfesijas skaidrojumiem gan ar daudzu citu cilveeku un teologu skaidrojumiem! Tieshi taapeec Dievs ir devis sveetos rakstus, lai mees tajos mekleetu patiesiibu, un Sv. Raxti ir PAARI Jebkurai bazniicas tradiicijai, kaa arii jebkura tradiicija ir jaapaarbauda rakstos. Taa kaa bazniica nespeej mani paarliecinaat par purgatorija ekistenci, mani regulaari "aizfutboleejot" uz 1) Apokriftiskaam graamataam 2) Biibeles vietaam, kur aciimredzami ir runaats par pavisam citaam lietaam, tad es sho doktriinu atljaushos noraidiit! Zini... ir gan viens feiss, kura centraalaa nodarboshanaas ir cilveeku biedeet un apsuudzeet par vinja greekiem un censties iestaastiit, ka tu neesi Dieva Valstiibas cieniigs, un ka tev buus jaaciesh un vaiga sviedros uz ausiim jaastaav lai vispaar Dievs uz tevi klausiitos! Taa vinjsh ir dariijis pirms Kristsu taa vinjsh censhaas dariit arii peec... tak Kristus jau shim ir pogas izgriezis! Droshi var shim ragainim paraadiit figu, un atdoties Dievam, jo esam jau reiz cietushi par saviem greekiem - Kristuu!
MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Purgatorijs???
21.03.2005 18:35
ne lasiju ne vērts lasīt ko raksta Mulders-jo viņs ar Rakstiem -izraujot labi ja 1000000 daļu no tiem mēģuina pierādīt ka tur nav raklstīts tas kas tur ik vārdā-VIņS ATKLāTI MELO-ARī šīS VIETAS Ko viņs citē to pierāda-vis ko viņš dara ir tikai Kristus atklāta zaimošana-un tur nav ko atbildēt

MV
pievienojies: 24.12.2004
Komentāri: 36
Re: Purgatorijs???
21.03.2005 18:46
vienkārši nolieciet Rakstus blakus viņa ķengām-un tur ir 100%redzams ka viņš neko citu nedara ka tikai ik burtā zaimo,ķemngā un apspļauda Rakstus un Kristu!!!
Komentāri:123Nākamie
 Saraksts/Katolicisms/Purgatorijs???