Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Citas sarunas/Kā sakārtot attcības?
Komentāri:12Nākamie
sirsniņa
pievienojies: 16.05.2005
Komentāri: 23
Kā sakārtot attcības?
23.07.2007 15:53
Vai ir iespējams atjaunot skaistas savstarpējās dvēseles attiecības ar vīru, ja ir bijuši daudzi savstarpējie pārmetumi, aizvainojumi un izveidojusies zināma dvēseliska neuzticība vienam otram, atsvešinātība:(
Varbūt kāds var dot padomu - kā labāk to izdarīt?
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
23.07.2007 16:25
iesaku Laulāto Tikšnās rekolekcijas.  Vairāk info un kontakti šeit   http://www.laulatie.ir.lv/?id=74&
sirsniņa
pievienojies: 16.05.2005
Komentāri: 23
Re: Kā sakārtot attcības?
23.07.2007 16:49
Paldies, tikai nezinu vai mans vīrs būs ar mieru :(
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 10:35
Es neiesaku. Mēs ar vīru bijām un man nepatika. Pārāk svētulīga gaisotne un vienlaikus, pārāk maz īsta iekšēji dziļa garīguma. Protams, tas ir tikai mans viedoklis. Mēs izvēlējāmies Kānas ģimeņu kustību.
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 10:54
protams, tas tikai Tavs viedoklis, jo daudzi ir pieredzējuši pavisam ko citu. Man gluži dīvaina liekas "svētulīgā gaisotne", jo, ja tāda tur būtu, mans vīrs nemūžam nebūtu atgriezies katoļu baznīcā - bet tieši otrādi, pateicoties šīm rekolekcijām mēs ne tikai atguvām savās attiecībās to, kas sen bija miris, bet viņš ieraudzīja arī, ka katoļu baznīca nemaz nav tik briesmīga (t.i., svētulīga un liekulīga, kā līdz šim viņam bija licies, no malas raugoties). Protams, šī nebūs īstā vieta tiem, kas vēlas piedzīvot garas lūgšanas, lekcijas un konferences, bet tā būs vieta tiem pāriem, kas meklē viens otru Dieva klātbūtnē.
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 11:05
Tev patika, man nepatika. Tie ir dažādi viedokļi. Un tiem abiem ir tiesības eksistēt. Tiesa, jāsaka, tavs vīrs jau nav mēraukla visiem. Tas ir tikai viens gadījums.
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 11:56
Alma, tāpat kā tava nepatika arī nav mēraukla. Un par to liekulīgo gaisotni - jo cilvēkā vairāk labā, jo citos viņš redz vairāk labā.
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 15:36
man jau nebūtu daudz iebildumu Almai, ja viņa teiktu tikai: man nepatika - tas tiešām ir subjektīvi. Bet redz, viņa neiesaka - tas nozīmē, ka jūsu attiecības ar vīru pēc šīm rekolekcijām pasliktinājās? Mēs ar vīru esam ar Laulāto Tikšanos nu jau 9 gadus. Pa šiem gadiem esam iepazinuši daudzus pārus, kuri ir kopā, pateicoties šīm rekolekcijām un tālākām tikšanām; daudzus, kuriem tās bijušas kā jauns mīlestības pavasaris. Arī pietiekami daudzus, kuri gan ir ieraudzījuši cerību un ceļu, bet tomēr nav izdevies savā laulībā tam sekot - dažādu iemeslu dēļ, un to viņi atzīst ar sāpēm, un to mēs arī atzīstam ar sāpēm. Nav tomēr tādas panacejas, kas darbojas neatkarīgi no abu laulāto labās gribas. Labo gribu var tikai mēģināt pamudināt. Bet ir bezatbildīgi pateikt: šīs zāles nebija manai slimībai, tādēļ es arī tev tās neiesaku!
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
24.07.2007 18:43
Jā, jo vairāk labā, jo vairāj labā redz. Tie ir skaisti vārdi, bet pieredze rāda pilnīgi ko citu. Es tikai gribu, lai nebūtu tā, ka ir gatavās zāles visam. Gadās, ka vienam palīdz, otram tikai sliktāk kļūst. Pirms iesaistīties kādā grupā, kur ir daudz ļaužu, būtu varbūt jāpārdomā, vai vispirms nav vajadzīga speciālista palīdzība. Daudzas laulības dzīves problēmas iznestas publiski (un tas notiek arī šādos pasākumos) beigās var atnest vēl lielākas ciešanas. Mana pieredze rāda, ka ne viss ir risināms ar masu pasākumu vai tikšnos palīdzību.
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 08:43
Alma, tava pieredze var būt kļūdaina. Pēc tevis rakstītā - rodas iespaids, ka esi ērcīga un nemierīga, un nez kāpēc sevi uzskati par gudru un svētu.
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 11:46
Protams, pacelt kādu problēmu ir kļūdaini un ērcīgi. Tas ir intelektuālais privitīvisms. Ja tev nepatīk mans rožu dārzs, tad tu neesi nekāds dārznieks. Pareizi būtu maut vienā balsī, lai glaimotu dažu cilvēku patmīlībai. Šoreiz tiem, kas piedāvā kaut ko manisprāt ne pilnīgi adekvātu.
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 12:00
problēmu nest Gaismā, lai patiesi palīdzētu cilvēkiem - apsveicami / bet tevis rakstītajā nemanīju labvēlīgu attieksmi pret cilvēkiem (kurus noliki gar zemi - it kā cilvēka grēki, kļūdas ir pati cilvēka būtība) / tāpēc man rodas jautājums - vai tu spēj mīlēt cilvēku jeb tikai ienīsti grēku viņā ? un kad tu radīsi mieru Dievā ?
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 12:12
Es saprotu J., ka tev pašlaik nav ko darīt un gribas "paspīdēt" internetā ar pozitīvisma dzirksti. Bet pirms sākt lielās teorijas un pārmetumus, vajadzētu uzmanīgāk lasīt to, ko raksta citi. Manis rakstītajā nevienu reizi neparādās vārds grēks. Lai diskusija varētu būt patiesa un taisnīga ir vajadzīgs vispirms pats sākumpunkta minimums: nepierakstīt otram to, ko viņš nav teicis. Un neinterpretēt pēt savu tieksmju mērauklas.
bella
pievienojies: 25.07.2007
Komentāri: 1
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 12:18
atvainojos ,ka iejaucos,bet manā dzīvē arī bija problēmas laulībā,smagas ,Dievs lika ielūkoties savā sirdī un tur bija vislielākā vaina-smaga nepiedošana,tagd mācos uzlūkot otru mīlestībā,ļaujot brīvu telpu otram,necensties visu kontrolēt.
J.
pievienojies: 13.06.2006
Komentāri: 462
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 13:12
Alma, vai nu tu negribi vai nespēj saprast par ko rakstīju tev. Tava kritika par cilvēkiem bija tieši par viņu mīnusiem (sauc kā gribi = kļūdas, netaisnības, grēciņi...) - būtība nemainās. Starp citu - vai tev arī nav ko darīt, ja te neauglīgi šūmējies par negācijām ?
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 13:59
nu, es kritikas gan Almas rasktītajā nemanīju - jo nebija nekādu objektīvu kritēriju, tikai personīgs spriedums, uz ko varētu būt katram tiesības. Tomēr - tas nozīmē, ka konkrētās rekolekcijas nav sasniegušas savu mērķi - jo Alma dara tieši to, ko  būtu rekolekciju rezultātā jāatzīst kā neauglīgu un attiecības neveicinošu - tiesā un neakceptē. Kādēļ tā noticis - par to būtu vērts domāt mums, organizatoriem. (es gan neatpazīstu Almā nevienu no tiem, ar kuriem es konkrēti esmu bijusi kopā). Būtu ļoti labi, ja Alma vērstos pie kāda no LT vadītājiem - lai pilnveidotu darbu. Galu galā rekoleckijas vada tieši tādi paši laulātie pāri, kā jebkurš no jums, kuru vienīgā motivācija - ar savu liecību palīdzēt citiem laulatajiem pāriem, un katrs no šiem vadītājiem izdzīvo rekolekcijas tieši tāpat kā dalībnieki.

Bella, paldies par atgriešanos pie tēmas! Tev pilnīga taisnība par to nepiedošanu - dažreiz sev, dažreiz otram. Laikam jau visgrūtākais ir atzīt, kas ir konflikta pamatā un piedot to. Visvairāk sev.
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 16:55
Tas, ko es gribēju ar savu rakstīto pateikt ir, ka mēs nevaram domāt visi vienādi un piemērot viesiem vienu un to pašu par dziedināšanas līdzkli. Situācijas ir ļoti dažādas un cilvēki arī. Mēs neviens neesam perfekti un tādēļ arī tas, ko darām ne vienmēr ir pati pilnība. Ja ir kādas problēmas laulības dzīvē, tad ne vienmēr to var atrisināt tikai ar garīgiem līdzekļiem. Dažkārt problēmas ir tādas, ka vajadzīga arī ārsta, speciālista iejaukšanās. Vai laulāto kustība piedāvā kristīga ģimenes psihoterapeita palīdzību, kurš vienlaikus, ja ir vajadzība, sadarbotos arī ar kādu zinošu un šajos jautājumos izglītotu priesteri, jo bieži fiziskas kaites un garīgās jāārstē kopā  un ir vajadzīgi arī grēksūdze vai citi sakramenti?
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
25.07.2007 20:55
sirsnina lūdza padomu - es ieteicu to, ko pati redzu kā vislabāko. Vai to pieņemt vai nepieņemt - tas ir jautājuma uzdevējas ziņā. Tu vari ieteikt ko citu. Arī šī padoma pieņemšana vai nepieņemšana ir viņas ziņā.  Būtu skaisti, ja būtu mūsu baznīcā pieejami zinoši un ticīgi psihoterapeiti - arī tā būtu iespēja. Sirsniņa nevienam neprasīja, ko mēs nevaram, bet to, ko mēs varam. Mēs varam dalīties tikai tajā, kas mums ir.  Varbūt tieši šādā ceļā Dievs atrod iespēju palīdzēt?
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
26.07.2007 08:23
Tas protams būtu skaisti, bet diemžēl Dievs nav mags, kas ar burvju nūjiņu pieskaroties dara brīnumus. Ir DIevs un ir Viņa radītie dabas likumi. Kristietis nedrīkst gaidīt, ka Dievs pats visu savedīs kārtībā, pārdabiski dziedinās vai nezin ko vēl darīs neparastu vai pārdabisku. Mums pašiem ir jāveido iespējas un vide, kurā cilvēkiem profesionāli un arī tīri cilvēciski palīdzēt.
imelda
pievienojies: 03.04.2005
Komentāri: 66
Re: Kā sakārtot attcības?
26.07.2007 08:31
Man patīkams ir jautājuma noformulējums. Paldies autorei. Paldies, ka jautā un meklē. Daudzās situācijās laulātie vairs nejautā, bet viegli, vai ne tik viegli pieņem lēmumus izšķirties. Sabiedrībā ir vērojama tendence ģimenes "nevērtīgumam". Bieži tiek uzdots jautājums vai bērnu dēļ būtu jādzīvo kopā?
Daudziem gribētos dzirdēt atbildi - nav jādzīvo, ja nevarat. Bet kur paliek atbildība Dieva, sabiedrības, ģimenes un galu galā savā priekšā? Kādēļ izpaliek šāda veida jautājumi: "Kā sakārtot?"
Es domāju, ka liela nozīme ir mūsu labajai gribai, ticībai, ka Dievam nekas nav neiespējams un sabiedrības atbalstam.
Dievs mums nav apsolījis, ka būs viegli. Bet gan svētīs mūsu labos centienus.
Nebūs viegli. Mēs atkal no jauna un jauna vērsīsim savas lūgšanas uz Dievu. Daudz kas izdosies un notiks ātri. Dažas lietas mēs lūgsim un gaidīsim ļoti ilgi. Būs lietas, kuras mēs nesaņemsim nemaz.
Piekrītu, ka blakus jābūt zinošiem cilvēkiem dažādās jomās. Ar labu sirdi vien nepietiks.
Bet galvenais ticība un paļāvība Visvarenajam Dievam. Amen.
Alma
pievienojies: 03.05.2007
Komentāri: 51
Re: Kā sakārtot attcības?
26.07.2007 09:22
Es vēlreiz pārlasīju Sirsniņas rakstīto un man šķiet, ka tur ir par maz informācijas, lai varētu dot kādu tiešām vērtīgu padomu. Jo svarīgi ir daudzi apstākļi. Vai jūs ar vīru esat laulājušies Baznīcā, vai jums ir bērni, vai abi esat kristieši katoļi, cik ilgi jau esat precējušies, vai apprecējāties ātri un nepārdomāti, jeb vai tas bija pēc ilgas pazīšanās utt. Nesaskaņas laulībā jau nerodas no tukša gaisa. Visam ir savi cēloņi. Un tie jau mums nav zināmi. Tādēļ es arī runāju par to, ka ir vajadzīga zinošu speciālistu un profesionāļu palīdzība.

Došu piemēru. Man ir daudzas precētas draudzenes un gandrīz visām laulībā ir kādas problēmas. Viņas visas ir arī kristietes. Tomēr savas problēmas vēlas risināt tikai draudzeņu pārrunu formā, jeb aizejot uz kādu kristīgu ģimeņu "būšanu". Secinājumi man ir radušies tādi: problēmas atrisinātas netiek un velkās līdzi gadiem kā smaga nasta. Tādēļ manas domas ir tādas, ka Baznīcai (t. i. vispirms jau Latvijas bīskapiem) varbūt vajadzētu sākt pārdomāt par kristīga katoļu ģimenes centra izveidi ar speciālistu palīdzību, kur būtu pieejama vispusīga palīdzība: gan psiholoģiska, gan psihiska, gan terapeitiska un arī neabšaubāmi garīga. Mums ir ļoti daudz kristiešu katoļu psihologu, psihiatru. Tā kā bāzes problēmas nebūtu. Vienīgais, vajadzētu kādu izglītotu priesteri šajā jomā.
Aiko Saule
pievienojies: 19.03.2006
Komentāri: 67
Re: Kā sakārtot attcības?
04.09.2007 17:28
Alma, Tev ir laba ideja par to  katoļu ģimenes centra izveidi.  Esmu meditējis par to - galvenās problēmas ar kurām es esmu saskāries ir sekojošās.

1. Līdzīgi kā visiem cilvēkiem - man ir TAGADNE un es TAGADNĒ skaitos piemēram ŠOVERIS. Es esmu šoferis, kuram ir Dievs un Dievs ir atsūtījis atklāsmi, kāda ir pareiza katoliskā mācība un pats galvenais izpratni par to. Tad kā ŠOVERIS tagad lai kļūst par Ticības mācības skolotāju valsts skolā ? Viņam ir jāatsakās no savas šofera amata - un jāsāk mācīties, kas viņu finansēs, ja pats nestrādās ? 
RKB ir daudz APKOPĒJU, ŠOFERU u.c. amatu brāļi, kuriem ir skaidrība, bet nav diploma.
Tā nu sanāk, ka tie, kas ir Priesteri - šo nesaprot un neko nedara, jeb neapzinās un tāpēc neko nedara.
Protams ir jāņem vērā 50 bezdievības gadi  - mēs latviešu tauta nevaram uzreiz kļut apgaismoti ar visu Dieva gaismu - mums ir jāpiedod viens otram grēki - un jāmēģina vienoties un atklātībā Patiesībā iegūt skaidrību - kura atklāj Patiesību, kāda tā ir.  Protams, centru iespējams izveidot ātri - pēc manas subjektīvās sapratnes, ko Dievs man ir devis - varu ierosināt uzrīkot projektu konkursu internetā - katrs, kurš grib var uzrakstīt šāda centra darbības modeli brīvā formā. Šim centram ir jākļūst tādam, kurā tiešām sanāk tie, speciālisti, kuri ir speciālisti Patiesībā. Citiem vārdiem sakot - kuriem ir tiešais links ar Dievu. Mācīties jau var iet ik viens - bet vai visiem ir aicinājums un links - neatkarīgi no profesijas un izieto kursu skaita, kuros parasti pārbauda cilvēka ATMIŅU nevis gara saikni ar Dievu. No šā es secinu, ka kritērijs pēc kādiem ir jāatlasa ģimenes centra speciālisti ir saikne ar Dievu - nevis tas cik kursi ir izieti, vai ir psihoterapeits vai psiholohs vai šoferis. Jo daži šoferi saprot dažreiz labāk nekā psihologs un otrādi. Kritērijs ir saine ar Dievu, jeb kā es saku links. Bet, lai šādu centru izveidotu ar Pāvesta svēstību domāju būs pietiekami, jo mazie priesteri Latvijā, pagaidām par šādām lietām nav meditējuši, cerams es kļūdos savos spriedumos. Paskatoties Pasaulē - ir tāds World Wisdom council - tas radās tādā veidā, ka cilvēki, kuri spēcīgi izjuta Planētas sāpi - sagāja kopā un nodibināja koncilu. Sagāja kopā no visām psaules malām - kritērijs - Brīvā griba. Ja gribi - tad nāc un kalpo ģimenes centrā - ja nē tad nē. Ja gribi veido šādu centru ja nē tad nē. Tie, kuri gribēs tie darbosies lietas labā - neatkarīgi vai esi šoferis vai kā.  Vēl veids, kā panākt labu centra darbību ir - izveidot savu iekšējo konstitūciju - un nodefinēt misiju un misijas mērķi - skaidru un saprotamu Patiesībā. Te rodas viena problēma - kas ir skaidrs un kas nav skaidrs Patiesībā. Relatīvisms - šķeļ. Patiesība - vieno. Tie, kuri dzīvo Patiesībā - tie tad arī drīkst kļut par speciālistiem, jo ne visi dzīvo apzinīgi Patiesībā. Daudzi dzīvo Patiesībā neapzinīgi - bet tic, ka ir apzinīgi Patiesībā.  No šā es secinu - ka vispirms ir jāatrod tādi, kuri dzīvo Patiesībā apzinīgi patiešām, un tādi, kuriem ir saite - attiecības ar Dievu. Un kuriem ir patiesa vēlēšanās darboties cetra labā. No šiem ļoti svarīgs ir kritērijs - grib vai negrib. 
Aiko Saule
pievienojies: 19.03.2006
Komentāri: 67
Re: Kā sakārtot attcības?
04.09.2007 19:30
sirsniņa

Lai sakārtotu attiecības ir jābūt skaidrībai  _ Patiesībā !!!

Mans personīgais viedolis, kādos jautājumos ir jābūt divpusējai patiesai skaidrībai Patiesībā, lai uzskatītu sevi par gatavu - derīgu Laulībām un tās dzīvei !!!  - der apskatīt arī laulības sakārtošanai arī.

Protams dažus jautājumus es adresēju sirsniņai !!!

1. Vai Tavs vīrs ir Tavs vīrs ?

2. Vai Jūsu Laulības ir derīgi noslēgtas ?

3.Vai Jūs pirms laulībām saņēmāt viens otru, kā Dieva apsolījuma piepildījumu ?

4. Vai bijāt laulības brīdī sevi apzinājušies un sapratuši, ka esat Miesa + Dvēsele + Gars ?

5. Vai pirms laulībām apzinājāties un sapratāt, ka dzīvojat Patiesībā Dievā, jeb tikai ticējāt ?

6. Vai Jā vārds bija dots ticībā neapzinīgi, vai Patiesībā apzinīgi ?

7. Kādi bija jūsu patiesie nolūki, kāpēc devāties laulībās ? Vai bijāt pietiekami atklāti un vai pirms laulībām viens otram tos atklājāt - tā, lai abiem būtu skaidrība Patiesībā ?

8. Vai tajā laikā vīram bija attiecības ar Dievu un vīru vadīja Dievs ?

9. Vai Dievs jums deva atklāsmi - ka esat abi viens otram īstie Patiesībā un derīgi laulībām Patiesībā ?

10. Vai par laulībās došanos nebija, kāds no egoistiskiem nolūkiem, kā piemēram, visām ir vīri es arī gribu, vecusm nāk virsū jālaulājas, nav normāli dzīvot vienai, jo grūti.

11. Vai ir bijis divpusīgs gribas akts Patiesībā ?

12. Vai esat devuši viens otram laulību solījumu un apņēmušies to apzinīgi pildīt priekos un bēdās ?

13. Vai Jūsu jā vārds ir bijis apbpusēji patiess ?

14. Vai esat derīgi viens otram Patiesībā ?

15. Vai iepriekšējās attiecības nesatur kādu slepenu cerību uz kādu citu pretējā dzimuma pārstāvi ?

16. Vai ir abiem labas attiecības ar Dievu un abi ir sapratuši 10 Dieva baušļus un savā dzīvē tie ir autoratīvi likumu abiem , kurus neapstrīd neviena puse ?

Šie jautājumi ir smagi - tiem, kuri dzīvo neziņā, maldos, garīgajā un dvēseles tumsā  un Nepatiesībā.

Šie jautājumi ir priekpilni tiem, kuri dzīvo skaidrībā, nemaldīgi garīgajā un dvēseles Dieva dotajā skaidrībā un Patiesībā - Dievā, Tā kunga Vārdā  !!!

Šis ir mans viedoklis - manas domas manā apziņā, ko Dievs man ir atklājis.

Es varu atklāt citiem to, kas man pašam ir atklāts - Dievs ik katru ir apveltījis ar brīvo gribu - un katram pašam ir jāizdara bŗīvā izvēle - pieņemt ko vai nepieņemt. Lai Dievs dod Tev sirsniņa gudrības un atklāsmes garu - ka Tu iegūtu skaidrību, kas atbrīvotu Tevi no neziņas un tās izraisītām problēmām, ciešanām un mokām !!!

Priecīgs gars Aiko_Saule Patiesībā !!!
Saara
pievienojies: 29.11.2005
Komentāri: 218
Re: Kā sakārtot attcības?
05.09.2007 11:02
Nelaulājies cilvēks nebūs neko labs padomdevējs laulātajiem viņu prblēmās. Teoriju mēs visi esam gudri bīdīt.
kri
pievienojies: 15.01.2005
Komentāri: 401
Re: Kā sakārtot attcības?
05.09.2007 11:18
Aiko Saule - nu, korekti jautājumi situācijā, kad cilvēks cīnās PAR laulību, ir tikai 1., 2. un 16. Šo jautājumu risināšana var dot labumu laulība pastāvēšanai. Bet pārējie ir tādi, kuri vai nu jārisina pirms laulāšanās - vai jāaizmirst. (Ne velti lasām par to, kā laulībās mācītājs jautā: Kurš var iebilst pret šīm laulībām? Lai saka tagad vai lai klusē mūžam!) Šie pārējie ir derīgi vienīgi baznīcas tiesā par laulības derīgumu. No pieredzes - ļoti reti laulātie spētu pozitīvi atbildēt uz visiem šiem jautājumiem, a ko - tad jāšķiras 99,99% salaulāto? Cilvēks nepiedzimst gatavs, viņš visu mūžu mācās, bet viņa briedumu nosaka nevis zināšanu kopums, bet gatavība un spēja uzņemties atbildību.
Komentāri:12Nākamie
 Saraksts/Citas sarunas/Kā sakārtot attcības?