Čats
English
Niks:
Parole:
Reģistrācija
Forums
 Saraksts/Par un ap kristietību/Pazudušais Lucifers
 
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Pazudušais Lucifers
07.01.2009 14:28
Lūdzu, palīdziet. Jāatzīst, ka nezinu Sv.Rakstus no galvas, un tagad vienā diskusijā (citā portālā) panesās jautājums par ļaunuma izcelsmi vispār un konkrēti par veco zēnu Luciferu. Gribēju sameklēt kaut ko Rakstos caur www.bibele.lv, ievadīju meklētājā dažādas frāzes,bet tā arī neko neatradu. Varbūt kāds var ātri pateikt priekšā: kur tieši Bībelē aprakstīts eņģeļu dumpis un Lucifera gāšana, kur vispār "uzpeld"  šis vārds - Lucifers? 
core
pievienojies: 14.01.2005
Komentāri: 130
Re: Pazudušais Lucifers
07.01.2009 17:47
Neesmu 100% pārliecināta, bet, man liekas, tā varētu būt Isaja grāmatas 14.nodaļa, kur ir lietots apzīmējums 'spožā zvaigzne', latīniski Lucifer.
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
07.01.2009 18:25
Tas ir izsmiekla dziesmā par Bābeles ķēniņu.  kaut kā neiet kopā... :(
Vai zvaigzne latīniski nebija "astra" ?
bebris
pievienojies: 26.06.2007
Komentāri: 79
Re: Pazudušais Lucifers
07.01.2009 22:37
Vulgātā tas ir: Jesajas 14-12:

Quomodo cecidisti de caelo, lucifer, fili aurorae?

kas Vatikāna Amerikāņu jaunajā bībelē tulkojas kā: "How have you fallen from the heavens, O morning star, son of the dawn! How are you cut down to the ground, you who mowed down the nations!" http://www.vatican.va/archive/ENG0839/_PNX.HTM

Tātad Lucifers ir pārtulkots kā rīta zvaigzne, jeb poētiskāk gaismas nesējs Lucifers (lux ir gaisma). Komentāros ir rakstīts, ka Lucifera vārdu esot ieviešuši baznīcas Tēvi. Kopumā sv. Toms savā summā vienkārši izskaidro, ka ļaunais nav substance par sevi, tā ir tikai labā (t.sk. arī paklausības un pazemības tikuma) trūkums. Vispār Vatikāna Bībele ir ļoti laba lieta, jo - kā jau labai katoļu Bībelei pienākas, tai ir labi komentāri (LV valodā piem. nav normāla Vecās derības izdevuma ar komentāriem). Piem. - šājā forumā kāda eksaltēta dāma izveidoja gandrīz vai jaunu sekti no vārdiem 'Un jūs būsiet kā dievi', lai gan Vatikāna Bībeles komentāri lietu dara vienkāršāku - par dieviem esot dēvēti tiesneši un līdz ar to izteicienam ir tik vien tā nozīme kā - jūs spēsiet atšķirt labu no ļauna.
smarekse
pievienojies: 20.01.2005
Komentāri: 38
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 00:53
Bebri, prieks lasīt. Forši.
Bet man ir mazs papildjautajums:
Ja Tomam taisnība par to,  ka ļaunais ir labā trūkums, tad kā ticīgam cilvēkam ir jāsaprot radīšanas stāstā "Dievs atzina par labu esam..." Tad iznāk, ka ļaunums ir pirmatnējā eksistence?
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 09:47
Precīzs jautājums. Par to es arī domāju.
Un vēl: ja palasām stāstu par Ēdenes dārzu, gribot negribot rodas iespaids, ka ļaunums jau bijis iepriekš paredzēts, jo tur taču bija "labā un ļaunā atzīšanas koks"  un čūska, kas taču arī neradās no nekā. Vai nu to radīja Dievs, vai arī tā personificēja sākotnējo ļaunumu. Ja to radīja Dievs, tad jājautā - kāpēc? kāda jēga bija radīt ja ne kaut ko ļaunu, tad vismaz ļaunā iespējamību? Ja to neradīja Dievs, tad jāsecina, ka pasaulei ir divas sākotnes - labā un ļaunā. Tas savukārt nozīmē, ka Dievs nav visuspecīgs, ka ļaunais spēks ir ne mazāk varens (diemžēl tas arī šodien pierādās praksē uz šīs zemeslodes).
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 09:49
Ļaunais kā labā trūkums. Šāds raksturojums - neesamība varētu tikt attiecināts uz kaut ko pasīvu. Esamība ir aktīva, neesamība ir pasīva. Taču mēs zinām, ka tā nav, ļaunums ir aktīvs. 
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 10:01
Pēdējā piezīme: dievi kā apzīmējums tiesnešiem. Ja pareizi saprotu "jūs būsiet kā Dievi" ir tas, ko čūska piesolīja cilvēkiem. Bet tajā laikā taču nebija tiesnešu, bija tikai dievi. Čūska nevarēja solīt lietas, kuru vēl nebija, jo nepazīstamu lietu apsolījums nekādā gadījumā nav motivējošs. Ja, piemēram, šodien tāda čūska apsolītu man, ka es būšu kā enimonifikācijas modifants, es viņu droši vien pasūtītu trīs mājas tālāk, jo piesolītais statuss manā prātā neizraisītu nekādas asociācijas un izklausītos pēc tīrākajām muļķībām.
Tālāk: pēc tam, kad Dievs bija konstatējis, ka nelaime ir notikusi un ābols ir apēsts, viņš pauda saviem gariem: "cilvēks ir kļuvis kā viens no mums, zinādams labu un ļaunu". Kā viens no mums. Nevis kā kaut kāds tur tiesnesis, bet kā Dievs, kā augstākās garīgās hierarhijas būtne.
Vispār interesanti par to Bībeli. Ja reiz šo grāmatu nevar pareizi izprast bez komentiem, tad to nemaz nedrīkst bez šādiem komentāriem drukāt, pretējā gadījumā miljoniem ticīgo tiek maldināti.
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 12:43
> teodors
Attiecībā uz Tava komenta pēdējo teikumu. Šeit fiška ir tajā, ka Bībele pat ar komentiem nekļūs saprotamāka plašajām patstāvīgo lasītāju lokam. Tāpēc ir lietderīgi apmeklēt Bībeles studijas, kurās profesionāļi izskaidros lietas būtību.
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
08.01.2009 16:48
Paga, vai tad Rakstiem nav jābūt tik vienkāršiem, lai tos varētu saprast ikviens? Pretējā gadījumā paveras plašas iespējas savas "rakstu zināšanas" izmantot savtīgi; tas būtu labs darba lauks vecajam zēnam Luciferam - skaidrot rakstus prastajai tautai, kura tāpat neko nesaprot, bet klausa visu, ko tiem saka. 
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Pazudušais Lucifers
09.01.2009 09:43
> teodors
Bet, no otras puses, pēc Tava modeļa, jebkurš varēs pielāgot Rakstus savai situācijai. Vēl foršāk tam kritušajam eņģelim!
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
10.01.2009 10:01
Kurai situācijai? Kad raksti ir vienkārši un saprotami? Diez vai! Vienkāršas lietas nevar skaidrot dažādi. 
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Pazudušais Lucifers
10.01.2009 11:38
> teodors
Lieliski! Tādā gadījumā, kāpēc tad Tev bija vajadzīgi skolotāji, lai apgūtu tik elementāras lietas, kā aritmētika, lasīšana, rakstīšana, botānika, ...? Un arī turpinot mācīties, vai Tev nepietiek ar tik daudzām, labām grāmatām, INTERNETu, audio ierakstiem? Reorganizējot izglītības sistēmu atbilstoši Tavam modelim, varētu lieliski ietaupīt ...
teodors
pievienojies: 15.02.2006
Komentāri: 45
Re: Pazudušais Lucifers
10.01.2009 16:05
Labi jau labi, bet vienalga, nevar vienu un to pašu lietu skaidrot dažādi - aritmētikā 2x2 vienmēr būs 4. Tāpat kā latviešu valodā burtu kombinācija d+i+e+v+s vienmēr nozīmē Dievs. Visur valda kārtība un sistēma, tikai ar Rakstiem ir problēmas - te jāsaprot burtiski, te atkal alegoriski... Turklāt katra teoloģija pieiet pa savam, katrs sevi uzskata par vienīgo pareizo, bet pārējos - par maldu ceļu gājējiem vai pat par neticīgajiem. 
emils
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 87
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 13:05
sasmeejos...
teodor, nav dziivee viss tik vienkaarshi un arii 2x2 ne vienmeer ir 4 ... :D
viss dziivee ir relatiivs un tas kas nav - tas ir absoluuts, lai gan taadu lietu nav daudz...
5 minuushu garums ir atkariigs no taa, kuraa pusee tualetes durviim tu atrodies! :D
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 13:52
> emils
Lielisks relativitātes teorijas piemērs!!!
ARM
pievienojies: 29.05.2007
Komentāri: 185
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 14:34
Nevis relativitātes teorijas, bet gan,subjektivitātes piemērs.
Batseba
pievienojies: 04.11.2005
Komentāri: 516
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 15:19
> ARM
Arī par relativitātes teoriju drīkst pajokot.
emils
pievienojies: 30.12.2004
Komentāri: 87
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 23:16
oo, nee, shinii gadiijumaa arii laiks ir relatiivs jeedziens un to kaa reiz zinaatnieki ir pieraadiihushi! :D
Aiko_Saule
pievienojies: 05.06.2005
Komentāri: 181
Re: Pazudušais Lucifers
18.03.2009 23:31
Gaismas eņģelis - pievīla cilvēkus - teikdams lielus melus - ka it kā cilvekam vajag kļūt par JHVH ! Muļķis cilvēciņš - tikko radīts - tika pievilts un tas savā pievīlumā cenšas kļūt par to kas tas jau ir - un ir daļa no JHVH - pēc Jēzus lūgšanas - ir viens. Ir jau JHVH. Ja kāds kārdina tevi kļūt par JHVH - tad zini - Tev nav jākļūst par to kas jau esi. Protams kārdinātājs nāk ar nakošo jautājumu - ja esi JHVH - tad man Tevi ir jāpielūdz. JHVH vairāk vēlas - lai ikviens saprastu - ka ir JHVH un pielūgsme nav tiks savarīga šajā gadījumā. Jā - un ikviena JHVH daļiņa - rūpējas par citu JHVH daļiņu - un vis ir laimīgi. Protams var izvēlēties neatzīt ka esi daļiņa no JHVH - un censties par JHVH vēl kļūt. Protams tie kas neatzīst ka ir JHVH - tie viens par otru nerūpējas. Tāpēc Latvijā - pensionāiem nogriež pensijas un izliek uz ielas. Tie kas nav atzinuši ka ir JHVH - tie rūpējas tikai par sevi - kas apzinās ka citi ir viens - tie rūpējas par citiem, kā par sevi. Protams - ne visi var šo saprast un atzīt - bet var izredzētie un gatavie.
sonicfox
pievienojies: 13.02.2009
Komentāri: 15
Re: Pazudušais Lucifers
24.03.2009 07:09
vispār jau to, ka ļaunums ir labā trūkums pirmais uzrakstīja augustīns. un arī par "to" pirmatnējo vielu viņš runāja.
Jhons
pievienojies: 27.07.2009
Komentāri: 1
Re: Pazudušais Lucifers
27.07.2009 01:51
Tauta var nopirkt  Tautas Bazniicu!LELB pagaidaam veel turas,bet jau 3milj.ls zaudeejumos!Vecrigaa kaads sens luugshanu nams tiek paardots,gribeetu vienoties,cik luudzu!Un nevajag no kristieshiem sleept taadas lietas,ja nu tomeer kaadam sirds iezheelojas un var nopirkt kaut ko no LELB ipashumiem!
K3pt
pievienojies: 16.08.2014
Komentāri: 6
Re: Pazudušais Lucifers
17.08.2014 11:56
Es pati arī nevarēju atrast bet tad vecmāmiņa man iedeva biezu grāmatu "sentēvi un pravieši" kas ir pirmais sējums no Elenas G. Vaitas grāmatu sērijas laikmetu konflikts.
Tajā grāmatā vienkārašā valodā ar komentšriem pa vidu ir paskaidroti un izstāstīti no sātana kā tāda rašanos līdz pat Salamana celšanai tronī. Man pagaidām ir tikai pirmaiss sējums. Grāmata protams ir Luterāņu bet nekas nepārkāpj Katoļu baznīcas uzskatus.
Zahejs
pievienojies: 28.12.2012
Komentāri: 7
Re: Pazudušais Lucifers
19.08.2014 15:10
sākotnējā eksistence nebija ļaunums!

Iesākumā bija Vārds, un Vārds bija pie Dieva, un Vārds bija Dievs.
RaitisL
pievienojies: 17.07.2007
Komentāri: 90
Re: Pazudušais Lucifers
20.09.2014 13:07
Tedi! Baznīca nenodarbojas ar " eņģeļu dumpi". Ir katehēzes, kurās tad arī priesteris, kā likums, izrunā arī šīs tēmas. Par " eņģeļu dumpjiem" ir daudz Holivudas filmu atkarībā no gaumes, specefektiem, un ticības pārliecības. Katrā ziņā absolūti pielāgotas pat visprasīgākajām gaumēm. Cieņā.
 
 Saraksts/Par un ap kristietību/Pazudušais Lucifers