Kāpēc katoļu baznīca uzskata, ka masturbācija ir grēks? Kāds konkrēts ļaunums tiek izdarīts? Ko darīt tiem cilvēkiem, kur kaut kādu iemeslu dēl nevar apprecēties un tādējādi dzīvot pilnvēr'tigu dzimumdzīvi, kas novērstu vajadzību pēc pašapmierināšanās. respektīvi, ko darīt neprecētam cilvēkam, kad seksu gribās tā, ka acis no pieres lien laukā?
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
21.06.2007 08:08
pajautā jebkuram cilvēkam, kurš ir darījis šo grēku - kādas ciešanas tas piedzīvo / pēc laba darba tādas mokas nav
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: masturbācija
21.06.2007 09:42
Ja tev kopš bērnības ir dzīts galvā, ka ja masturbēsi, nopūs loceklis vai vēl nez kādas briesmas, tad arī būs slikti.... ja tas nebūtu iepotēts galvā, tad slikti nejustos... Un bībelē tajā epizodē ar Onānu es drīzāk saskatu nosodījumu par nepakļaušanos Dieva gribai
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
21.06.2007 11:34
te ir vienalga vai cilvēks zin - tas ir ļaunums, grēks - vai nezin / sekas tāpat ir ciešanas / arī ja kāds melo, ka viss būs lieliski - jo vairāk, jo labāk / homoseksuālu noslieču aktīvisti arī melo, ka viņu dzīvesveids ir lielisks un prieka pilns
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
21.06.2007 19:50
Atzīšos, daru to regulāri un kā rēku to nemaz neizjūtu. Nesaprotu, kāpēc baznīca to uzksata par grēku.
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: masturbācija
22.06.2007 10:03
inde paliek iende, neatkarīgi no tā, vai tā mums garšo vai nē, un neatkarīgi no tā, vai apzināmies, ka tā ir inde, vai nē.
Borns pievienojies: 18.08.2005 Komentāri: 5
Re: masturbācija
22.06.2007 12:05
loti iespejams, ka si nodarbe ir viens no iemesliem, kapec cilveks nevar appreceties, jo vins ieciklejas uz sevi uz savas baudas gusanu, nevis davasanu otram.. iesaku izlasit gramatu " Tava miesa ir radita milestibai" var nopirkt Jekaba katedrales gramatu galda - si gramata pilniba kliedeja visas manas iluzijas par masturbesanu un palidzeja pilniba atbrivoties no si netikuma, ko ari lidz 23 gadu vecumam uzskatiju par normalu un pat velamu lietu - tagad man tas nav vajadzigs, pazuda gandriz ka nebijusas ari veselibas problemas, kas bija radusas saja joma.. un nelien ari acis no pieres ara, ja cilveks pats sevi visu laiku netur seksuala uzbudinajuma, skatoties attiecigus zurnalus, veicinot savu fantaziju utt.
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: masturbācija
22.06.2007 12:49
Nebiedē taču nabadziņu ar veselības problēmām. Ja Tev viņas bija, tas nenozīmē, ka citiem arī būs, jo veselību tas neietekmē. Piekrītu, nekas super tas nav, un tam nav jāpārvēršas par sistēmu, taču ja tās acis tik tiešām sprāgst, tad labāk tādā veidā nolaist tvaiku, nekā staigāt gribošam, jo tad nu tik tiešām iedzīvosies veselības problēmās. Jā,.. un tikai mīlot domā par došanu nevis ņemšanu. Ja nav tā mīlestība, tad pliks seksiņš vien sanāk, kur katrs domā par ņemšanu, bet ne došanu.
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
23.06.2007 06:24
Pilnīgas muķības tai grāmatā sarakstītas. Esmu viņu lasījusi un pilnīgi nepiekrītu, ka masturbācija varētu būt viens no šķēršļiem, kāpēc cilvēks nevar apprecēties. Pilnīgas muļķības!
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
25.06.2007 08:39
armanda - ja tu negribi atstāt šo sevis izvarošanas nodarbi, tad nav godīgi meklēt attaisnojumu savai rīcībai - it kā tas ir normāli / gūt īsu baudu un garīgi mirt
novēlu tev iepazīt Jēzus mīlestību un mieru - tas pārsniedz jebkuru miesas baudu
Cik saprotu, Armanda, šobrīd Tev masturbācija sagādā prieku un/vai atvieglojumu. Tad nav jēgas Tevi mācīt vai pamācīt. Tas būtu tāpat kā iereibušu cilvēku mudināt uz atturību. Grēks jau tāpēc ir grēks, ka agrāk vai vēlāk cilvēku padara nelaimīgu. Kad sāksies paģiras, tad arī varēsim parunāt par masturbācijas priekiem un bēdām.
bebris pievienojies: 26.06.2007 Komentāri: 79
Re: masturbācija
26.06.2007 18:47
gribēju piebilst savu domu - vispirms - var jau būt, ka ir arī vēl kāda trešā alternatīva - t.i. nosacīti brīvas attiecības līdz laulībām. Un tam ir sava jēga - jo kamēr cilvēks ir jauns - līdz 30 gadiem piem, tad labāk ir vairāk laika veltīt karjerai un arī šo to iekrāt, lai tad sākot ar 30-ajiem gadiem būtu spējīgs nodrošināt dzīvi ģimenei arī tad, ja nu parādas kāda krīze utml. Es saprotu, ka tas nav visiem pieņems, bet mūsdienās daudzi tā dara un uz šo lietu var skatīties no divām pusēm. Vieni teiks - tāda attieksme ir grēks, bet otri teiks - tas ir apliecinājums atbildības sajūtai. Un manuprāt atbildība ir laba lieta, jo grēks ir arī izaicināt Visuaugsto sakot 're - es perfekti pildu Tavus baušļus, lūdzu nepamt manu ģimeni nelaimē'!
Bet vispār - tie, kas saka, ka sekss attiecības nosaka tikai baudkāre, tiem negribētos piekrist. Man piemēram ir ļoti svarīgi tas, ka es kā apmierināts cilvēks var būt labs darbā vai mācībās (jaunam cilvēkam - kas gan vēl ir svarīgaks?), ja nav šī miera, tad ne tikai rezultāti krītas, bet var arī šo un to salaist pamatīgā grīstē. Es domāju vairak vai mazāk radošu darbu, kur svarīga ir gan accuracy, gan arī spēja pieņemt lēmumus nestandarta situačijāss utt. Bieži vien tieši šī lieta man ir svarīgāka nekā pati bauda. Un ja nu arī esmu atļāvies kādu laiciņu kaut ko līdzīgu celibātam, tad vēlāk - kad viss ir kārtībā, tad ar šausmām jāsecina, cik daudz no sava laika esmu nevis dzīvojis, bet ... nu kaut kā tā. Šajā ziņā - apbrīnoju tos garīdzniekus, kas spēj palikt radoši.
Ja tieši pa tēmu - tad ar meitenēm tas ir īpaši, jo ir divu veidu kulminācijas, laulības dzīve ir viena, bet tas, par ko runā postā, cita.
Un vēl par sakumā minēto alternatīvu - cik sekoju līdzi anglikāņu vai zviedrijas luterāņu aktivitātēm, tad viņi cenšas uz laulību un seksualitāti paskatīties no šodienas skatu punkta. Protams - var diskutēt, vai tas ir labi vai grēcīgi, bet viena lieta man šajā procesā tomēr liekas simpāiska - proti - protestanit tomēr atļaujas laiku pāŗdomām un tas rada uzticību, ka aklais nevada aklo. Starp citu - protestantu slēdzieni nemaz nav sekulāri.
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
26.06.2007 22:26
Paldies, bebri!
Tu tik precīzi izteici vārdos to, kas mīt manā sirdī. Esmu pilnīgi tavās domās.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
27.06.2007 08:24
te gan ir precīzs piemērs relatīvisma slimībai - aklais bebrs ved aklo armandu
kri pievienojies: 15.01.2005 Komentāri: 401
Re: masturbācija
27.06.2007 11:15
jeb apstiprinās Toma Augustīna teiktais - iereibis cilvēks pieķersies jebkam, kas ļaus viņam savu netikumu attaisnot.
Vienīgais pozitīvais šeit - ja jau Armanda jautā, tad sirdsapziņa tomēr nemierīga. Lai kā apspiesta un noklusināta - bet nemierīga.
bebris pievienojies: 26.06.2007 Komentāri: 79
Re: masturbācija
27.06.2007 11:25
runa iet par izdzīvošanu... citi var atļauties būt svētie!
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
27.06.2007 11:43
runa ir par dzīvi ar Dievu vai bez Viņa / vai ir vērts mocīties virs zemes un pēc tam mūžībā - ciest mūžīgi un neizsakāmi smagi ?
Jēzus teica sv. Faustīnei, ka lielākie grēcinieki kļūtu svēti, ja ar paļāvību griestos (nāktu) pie Dieva žēlsirdības, kura attaisno un izved no grēkiem to, kurš grib laboties un nožēlo grēkus
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
28.06.2007 06:47
Jā, tādi nu tie katoļi ir, diemžēl. Argumentu nav, visu laiku tikai tas ir grēks, grēks, grēks. Jūs nemaz neprotat diskutēt un aizstāvēt savu viedokli. Žēl.
J. pievienojies: 13.06.2006 Komentāri: 462
Re: masturbācija
28.06.2007 09:10
armanda, vai tad tev ir vēlme uzklausīt otra viedokli ? vai tev gribas tikai dzirdēt, ka tavs dzīves veids ir normāls, labs un Baznīca kļūdās (tavuprāt) ? strīdos (kurus nezin kāpēc bieži dēvē par diskusijām) nedzimst patiesība / kas tev ir autoritāte - pašas (vai citu) subjektīvais (var gadīties pat maldīgais) priekšstats vai Baznīcas, Kura ir Sv. Gara vadīta un mācīta, mācība ? Kristus teica apustuļiem : " Kas jūs klausa, tas Mani klausa un kas jūs nievā (neklausa), tas Mani nievā ". Un vēl jo vairāk Dieva teikto apstiprina cilvēka sidsapziņa (ja tikai cilvēks nav to noslāpējis un paklausa tai).
Argumentu ir daudz, ar kuriem sākt? :)) Runa jau nav tikai par masturbāciju, bet par cilvēka attieksmi pret savu ķermeni un tā vēlmēm vispār, ieskaitot arī dzimumdzīvi.
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
28.06.2007 23:08
Līdz šim brīdim ir bijuši tikai skaļi izteicieni, ka argumentu ir daudz....bet, ne vienu tā arī neesmu dzirdējusi.
Tāpēc arī uzvaicāju, ar kādiem argumentiem sākt. Reliģiskiem? Ētiskiem? Medicīniskiem? Cilvēku liecībām? Piemēram, ja Tu netici Dievam, tad nav nekādas jēgas vērsties pie Tevis ar reliģiskiem argumentiem. Ja neuzskati, ka cilvēkam savā dzīvē jātiecas pēc kādiem ideāliem, tad arī ētiskiem argumentim nebūs vietas. Ja nesaskati nekādu ļaunumu dažādās atkarībās, tad medicīniski argumenti lieki. Ja neuzticies citu pieredzei, bet visu gribi pārbaudīt pati, tad nevienam nav tiesību Tev to aizliegt.
Tad nu saki, kurus argumentus vēlies dzirdēt.
krishels pievienojies: 30.07.2005 Komentāri: 6
Re: masturbācija
29.06.2007 13:14
es gribetu dzirdet visu mineto grupu argumentus
armanda pievienojies: 20.06.2007 Komentāri: 63
Re: masturbācija
29.06.2007 13:49
Jā, es tos visus gribētu dzirdēt.
bebris pievienojies: 26.06.2007 Komentāri: 79
Re: masturbācija
29.06.2007 15:11
protams, ka es to visus nepaarrakstiishu, bet var palasiit Zviedrijas bazniicas teologu un kopienas dokumentus par noklausiishanos jautaajumso par cilveeka seksualitaati:
Taapat ieteicamam ir arii anglikaanu kopienas maajas lapa www.anglicancommunion.org. Lieta taa, ka nakamgada ir paredzama ik-desmitgades Lambetas konference (kaut kas liidziigs romas katolu bazniicas konciliem - nu bet loti attaalinaati) un viens no jautaajumiem vareetu buut par homoseksualitaati. iepriekssejaa konferencee bija pienemts leemums veikt uzklaussianas procesu un kopienas vairaaki desmiti vieteejaas bazniicas jau ir iesniegushasa savu zinojumu - par to - attieksme ir loti dazaada. Paarsteidzosi - bet nupat Kanaadas anglikaanu sinode tomeer noleema negatiivi par geju partnerattieciibuy atziishanu (ar nieciigu marzu un tikai biiskapu palaataa, laju un kleera palaata balsoja pozitiibi), bet tajaa pashaa laikaa attieksme nebuut nav negatiiva.
Veelreiz gribu uzsveert - nav runa par sekulaarismu. Ja anlgikaanu bazniica un vispaar Porvo kopienas bazniica atbalsta geju un reformas attieksmee pret seksualitaati, tad nevis taapeec, ka tiktu atziitas neskaitaams riebekliibas, uz kuru atziishanu daudzi nezkaapec cer (ja vini to dara un apzinaas savas ippatniibas, kamdeel gan vini veel prasa Bazniicas atvbalstu?), bet gan taapeec, ka shajaa nosklaushiianaas un diskusiju procesaa patiesaam ticiigie ir atklaajushi, ka Dieva zeelastiiba un sveetiiba ir klaat un redzamaa veidaa darbojas ari starp tiem cilveekiem un tiem paariiem, par kuriem tik daudz nosodosha ir teikts, nemaz nenoskaidrojot kaa tad ir patiesiibaa. Protams, ka noklausiishanaas un diskusijas ir izgaismojushas arii citud viedoklus un atskiriigus mekleejumu rezultaatus. Bet pamata - patiesiibas tachu ir laba un viss labais naak no Dieva - taa vareetu but visvienkaarshaakaa atabilde visai shai kazuistikai.
