o kā jehovas liecinieks perfekti perfekti.... jautājums ir par Jēzus morāles standartiem un to kā Viņš izturējās pret savu miesu un kā pastāvēja kārdinājumos... tu vēl esi šajā atkarībā, tapēc nespēj spriest loģiski un objektīvi tev vēl zvīņas uz acīm. vienmēr vieglāk grēku ir attaisnot nekā atzīt un sākt grūto pārmaiņu procesu.
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: masturbācija
16.06.2008 16:32
Tev mathew šķiet, ka visi priesteri un mūķenes ir svēti, šķīsti un balti kā sniegs?? un kur tad pedofīlijas skandāli? varbūt labāk tomēr masturbēt, nevis bērnus izmantot, ja netiek galā ar miesaskārību???
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: masturbācija
16.06.2008 16:32
Jebkurš seksuāls akts, ko tu nedali ar savu laulāto draugu ir grēks. jo tu nolaupi viņam/viņai Dieva doto dāvanu. tur ir pārkāpums pēc būtības, vienkārši nevar ierubīties, kā nevar šito nevar saprast. te nav nekādi uci cuci viss sex ir laulībai un tavai sievai vīram tu piederi nevis sev savai baudai tvaika nolaišanai vai vēl kaut kā. tā ir centrēšanās uz sevi uz savu labumu, seks ir došana dāvāšana ziedošanās, tu pats sev vari ziedoties barot savu lepnību egoismu, kalpot sev - sātanam. jo tu noliec sevi Dieva vietā jo jebkam kam mēs kalpojam izņemot Dievu ir sātans, nebūs tev pielūgt citu nevienu kā Dievu. es kalpoju savai sievai bērniem ar Kristus mīlestību, jo tas ir tas ko Dievs ir devis man mans aicinājums mana kalpošana.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
16.06.2008 16:35
tad jau, vismaz Tu, mathew, vari loģiski un objektīvi pamatot savu sakāmo, jo sevi tak Tu neuzskati par atkarīgo, atšķirībā no citiem, kuri forumā painteresējās pēc atbildes. pagaidām lielākais, ko Tu esi šeit pateicis ir, ka kārtīgs cilvēks tā nedara. izskaidrojums uz jautājumu tas nav, bet kā piemērs var tikt pieņemts.
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: masturbācija
16.06.2008 16:37
Es tevi nesūtu pie tautas, kam sveša valoda un nesaprotama runa, bet pie Israēla nama, nedz arī pie lielām tautām, kam sveša valoda un nesaprotama izteiksme, kuras vārdus tu nesaproti. Taču, ja Es tevi pie tām sūtītu, tās tevi uzklausītu, bet Israēla nams negrib tevi uzklausīt, tie taču neuzklausa arī Mani. Israēla namam ir bieza piere un cieta sirds. (izlasiet ... nesapratāt? izlasiet vēlreiz.... un tad vēlreiz...)
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
16.06.2008 16:38
jo tu nolaupi viņam/viņai Dieva doto dāvanu
neloģiski. jo mēdz būt, ka dāvana ir, bet nav kam dāvināt.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
16.06.2008 16:40
par laimi, mēs esam ģeogrāfiski tālu no Israēla nama, tātad labie :)
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: masturbācija
16.06.2008 16:47
nu tad njemamies visi ar sevi aiziet aiziet.... skaista kristiiga moraale un skjiista dziivee, maaci uldiss saviem beerniem savam deelam staasti cik ir skaisti un jauki staipiit kraanu un ka Dievam nekas par to nav sakaams, un ka engelji lidinaas apkaart..... tuk tuk Jeezus grib izgaismot to kas juusos ir tumsh un nesaprotams.
AB pievienojies: 07.01.2005 Komentāri: 118
Re: masturbācija
16.06.2008 16:48
Turpinu, iztraucēja ... lai man piedod tie, kas tiešām ir tīri un balti, jo arī tādi ir priesteru vidū un kuriem sāp
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: masturbācija
16.06.2008 16:50
tachu jābūt kaut kādām smadzenēm kristietim, tad ja shitādos jautājumos nobriedušam Kristū rodas vispār diskusija, tad ir skumji līdz asarām. kur nu runāt vēl par kaut kādām lietām. sitsapziņa runā ja esam dzīvās attiecībās ar Dievu. es esmu kā izbijis narkomāns šajā lietā kas runā ar tiem, ka stajā ir. es zinu kā tas ir un es zinu kādu postu tas nodara, tā kā nevajag man lekties pretī ka es filozofeju vai izsakos ka varbuut ir taa un varbuut ir shitaa, es caur tiem s*** esmu izgaajis un zinu kaa sakjem kaajas un nevajag te domaat ka var paniekoties un staigaat laimiigu dziivi.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
16.06.2008 16:55
mathew, tik pat izteiksmīgi kā Tu noraksturoji vienu lietu, var detaļās noraksturot arī deguna urbināšanu, ko caur šī procesa neētiskumu galu galā attiecināt uz grēka tēmu. es nezinu, no kura gala citam stāstīt, ja pats nezinu, kas ir un kas nav. tāpēc arī pajautāju.
mathew pievienojies: 30.03.2005 Komentāri: 80
Re: masturbācija
16.06.2008 17:02
tad ja tu saprastu, ka es esmu caur to visu gājis tad arī tev vajadzētu būt zināmam respektam pret manu viedokli, ka es nemuldu, bet saku reālas lietas.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
16.06.2008 17:07
labi, es neapšaubu, ka tev ir kādas atziņas un tu esi pārliecināts šai jautājumā. laikam jau ar tevi vairāk tāpat neko neizdiskutēsim. priecīgu vakaru!
Vēl un vēlreiz lūdzu visus, kam nav skaidra Baznīcas nostāja attiecībā uz cilvēka seksualitāti, atgriezties pie artikula "6. bauslis" Baznīcas katehismā (norādi internetā devu iepriekš). Tālākas sarunas varētu notikt par jautājumiem, kādi radušies, lasot šo katehisma nodaļu. Manuprāt, nav saprātīgi strīdēties ar cilvēku, kurš "uzsēdies" tieši uz tēmas par masturbāciju, ja saruna rāda, ka šim cilvēkam nav skaidra Baznīcas mācība par cilvēka dabu un seksualitāti vispār. Tas nozīmē, ka sākumā jāgūst šī plašāka mēroga izpratne un tad jautājums par masturbācijas pieļaujamību atkritīs pats no sevis. Šajā sakarā man ļoti zīmīgs šķita Armandas rakstītais par "ventili tvaika nolaišanai". Šos "ventiļus" meklējam mēs visi - un saviem spēkiem neatrodam. Mēs katrs esam kaislību kamols - un jebkurš it kā dabiskais "ventilis" vienas kaislības "tvaika nolaišanai" ved pie citas kaislības veidošanās. Kamēr cilvēks pieņem, ka pats šis mehānisms "kaislība" - "tvaika nolaišana" - "kaislība" - "tvaika nolaišana" ir dabisks un negrozāms, tikmēr viņam nav izejas. Viņš atrodas atkarības apburtajā lokā, kur vienīgās pārmaiņas iespējamas vienas kaislības aizstāšanā ar citu. Jēzus saka samariešu sievai: "Ikvienam, kas dzer no šī ūdens, atkal slāps. Bet, kas dzers no tā ūdens, ko Es tam došu, tam nemūžam vairs neslāps, bet ūdens, ko Es tam došu, kļūs viņā par ūdens avotu, kas verd mūžīgai dzīvībai." Problēmas sakne slēpjas cilvēka ievainotajā dabā, kurā nepārtraukti ienāk un dzīvo dažādas kaislības. Problēmas risinājums ir šīs ievainotās dabas dziedināšanā.
Sikamor, tad iespējams viens no diviem - vai nu neesat šīs kaislības sevī saskatījis, vai arī esat sasniedzis tik augstu kristīgās pilnības (svētuma) pakāpi, ka kaislībām patiešām vairs nav pār Jums varas. Otrā iespēja šķiet mazliet mulsinoša, jo, lasot izcilu svēto dzīves aprakstus, esmu uzzinājis, ka daudzi no viņiem ar savām kaislībām karojuši un tās atzinuši arī tad, kad pārējiem tās sen vairs nav bijušas pamanāmas. Bet par Jums neņemos spriest, jo Jūs nepazīstu. Par kaislībām plašākā nozīmē varat palasīties, piemēram, "Catholic Encyclopedia": http://www.newadvent.org/cathen/11534a.htm Tāpat arī varat pārlasīt un pārdomāt apustuļa Pāvila vēstuli romiešiem, īpaši 7. un 8. nodaļu. Ja viss tur rakstītais uz Jums vairs neattiecas (neuzdrošinos iedomāties, ka nekad arī nav attiecies), tad varbūt der pārlasīt vēl šo enciklopēdijas šķirkli: http://www.newadvent.org/cathen/07543b.htm
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: masturbācija
16.06.2008 23:20
TA,
Ir daudz variantu un es nezinu neko katoliskajā teoloģijā, kas cilvēkus ieslēgtu Jūsu skaidrojumā. Jūsu koncepcija par cilvēku man šķiet pārāk protestantiska (samaitātā un kārdinātā cilvēka daba). Mēs visi cīnāmies ar kaut ko. Bet sv. Toms runājot par 'passiones' to nelieto tikai seksuālā ziņā. Un vispār, vārds kaislība neatbilst latīņu vārdam. Kaislība latv. val visvairāk saistīta ar miesaskāri. Bet Toms runā par daudzšķautņainām vēlmēm. Arī vara, ietekme, nauda, ēdelīgums, vēlme izrādīt savu svētumu, vēlme izcelties, būt garīgi pārākam utt, utt., tas viss ir 'passiones'. Šaurais un aprobežotais tomisms nav mana stihija.
Sikamor, ar "passiones" es noteikti nedomāju tikai seksuāla rakstura kaislības, bet visu to, ko Jūs uzskaitījāt. Atšķirībā no "kaisles", kas tiek lietota tikai seksuālā kontekstā, "kaislība" latviešu valodā vienmēr apzīmējusi dažādas parādības. Piemēram, teikums: "Zirgi ir šā cilvēka kaislība" ir bez jebkādas (šādā gadījumā galēji perversas) seksualitātes pieskaņas.
Vai tad katoliskā Baznīca vairs nerunā par cilvēka dabas samaitātību? http://www.vatican.va/archive/catechism_lv/Katehisms/d1s2n1.html#a1p7 Cita lieta, ka protestantisms grēkā krišanas sekas absolutizē, apgalvojot, ka cilvēka dabā vairs nav nekā, kas tiektos pēc Dieva un gribētu atjaunot zudušo vienotību. To es negrasos apgalvot.
"Šaurais un aprobežotais tomisms", manuprāt, ir ļoti kategorisks vērtējums. Cik nu zinu, par kaislībām cilvēka dabā Baznīcas tēvi rakstījuši jau sen pirms Akvīnieša.
Sikamors pievienojies: 27.05.2008 Komentāri: 121
Re: masturbācija
17.06.2008 00:27
TA,
Jā un nē. Jo armandas ideju kontekstā Jūsu teiktajam bija cita pieskaņa, Es nekad neattaisnoju grēcinieku. Bet attaisnoju nožēlu. Bet nožēlas tur nav.
Kaislībai latv.val ir jauki sinonīmi kā aizraušanās, aizrautība, apmātība, utt. Bet šeit un šājā kontekstā bija runa par masturbāciju, kas ir seksuāla novirze.
Sikamor, man nav īsti skaidrs, kādu nozīmi ieliekat vārdos: "Es nekad neattaisnoju grēcinieku." Tur var būt dažādas iespējas - no fakta konstatācijas, ka noteikta cilvēka rīcība ir grēks neatkarīgi no citiem apstākļiem līdz šā cilvēka tiesāšanai un nosodīšanai. Varbūt paskaidrojiet sīkāk.
uldiss pievienojies: 20.11.2007 Komentāri: 177
Re: masturbācija
17.06.2008 09:55
cilvēki formuā jautā, kāpēc kāda lieta tiek saukta par grēcīgu, bet citi cilvēki tā arī nav devuši atbildi, vien jautātājus saukā par grēciniekiem.
uldiss, lūdzu, izlasiet par morālisko likumu: http://www.rarzi.lv/ejietunmaciet/Katehisms_/d3s1n3.html#a1
Par grēciniekiem mēs nevis tiekam saukāti, bet gan tādi esam, turklāt visi. Tā ir Svēto Rakstu atklāsmē balstīta aksioma, un, ja vēlaties apgūt katoliskās Baznīcas mācību no pašiem pamatiem, tad šis forums diez vai būs īstā vieta, kur to darīt. Labāk doties uz tuvāko dievnamu, kur notiek katehēze.
Saara pievienojies: 29.11.2005 Komentāri: 218
Re: masturbācija
17.06.2008 10:38
he he, skatos te atkal mīļākā kristīgā tēma aizrullējusi...:))
Sikamor, reiz es nodomāju līdzīgi tev - Es nejūtos kā "kaislību kamols". Tiešām ne. Un zini - nepagāja ilgs laiks, kad es uzzināju, ko tas nozīmē. Tā gadās. No mums neatkarīgi. :)
ARM pievienojies: 29.05.2007 Komentāri: 185
Re: masturbācija
17.06.2008 10:45
Uldiss, Sikamor, iesaku izlasīt nesen iznākušo Sv. Augustīna grāmatu Atzīšanās. Tur mēs varam redzēt, kads ceļš cilvēkam, arī svētajam, ir jāveic, lai nonāktu pie patiesības. Jāsaprot, ka daudzas lietas un patiesības (arī Baznīcas mācībā sludinātās) mūsu ierobežotajam prātam uzreiz nav saprotamas. Tāpat, kā laicīgās pasaules zinības ir apgūstamas tikai caur mācīšanos un pieredzi, arī šajos jautājumos ir vajadzīgs laiks - citam garāks, citam īsāks! Vēl jāņem vērā, ka morālās kārtības izpratnei nepietiek tikai ar racionālo prātu. Šādai izpratnei ir vajadzīga arī mīlestība. Tas, ka cilvēki uzdod jautājumus, ir labi. Tas nozīmē, ka viņi meklē patiesību un saskaņu ar savu sirdsapziņu.
